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15/01/2013 13:51:05
Le risposte si trovano cammin facendo. Sono d`accordo. Indispensabile l`intento comune trasversale.
Gli imprenditori sono indispensabili, i lavoratori dipendenti idem: risorse d`importanza "reciproca" dalle quali partire, senza fare l`occhiolino alle famigerate banche, per esempio.
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25/01/2013 10:09:54
MPS :lo scandolo è impressionante, la colpa del PD prima di tutto, di Monti (che sapeva da tempo)a seguire e della banca d`Italia per finire è fin troppo evidente, come mai nessuno ne parla?
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25/01/2013 10:13:06
Eh ma il problema in Italia è l`evasione fiscale capito Devil? Solo quello .. ..   
4 miliardi rigirati alla MPS grazie alla pressione fiscale esercitata sui contribuenti .. .. che tecnici .. .. il nuovo Keynes .. .. dei politici non parlo nemmeno .. .. io li metterei tutto sul rogo .. ..
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25/01/2013 10:13:40
E tutti i sindaci di Siena .. .. erano banchieri dell`MPS .. .. che roba .. ..
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25/01/2013 10:32:22
se non dovessi votare per CasaPound il mio voto andrà a Grillo per il semplice fatto che vorrei vederli davvero tutti a casa e se il comico genovese dovesse arrivare almeno al 15% chi vorrà governare dovrà farlo anche con lui o quantomeno scendere a patti, la maggioranza assoluta alle camera non l`avrà nessuno e quindi....
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25/01/2013 10:46:04
Io vorrei fare una dissertazione sul voto utile che viene chiesto a gran voce da PDL e PD-L.
Dunque, per 20 anni Berlusconi e vari rappresentanti dei DS prima e PD poi, si sono alternati al governo di questo paese.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti....un disastro senza precedenti.
Ora, la domanda che dobbiamo porci è la seguente:
"E` utile votare per l`ennesima volta, i due partiti che sono i principali responsabili del dissesto di questo paese?"
A mio parere no, è utile invece, votare persone che al governo non ci hanno mai messo piede, che magari ( e sottolineo magari) qualcosa di meglio lo sanno fare.
Quindi cari Berlu e Bersani (e tirapiedi a seguito), il vero voto utile non è certo quello dato a voi.
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25/01/2013 16:25:21
Malore per il Berlusca durante la presentazione delle liste .. .. riparte la manfrina .. .. Dio mio mandaci contro uno tsunami che ce li leviamo dalle palle tutti d`un colpo .. ..
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25/01/2013 17:49:01
smentito......
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25/01/2013 17:53:46
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26/01/2013 13:40:15
Ecco..."Quello che veramente manca e forse è l`unica cosa necessaria è il rispetto dell`altro" (uomo e ambiente). Che c`è di altro che sia più giusto?
I mezzi per arrivarci? Per il vivere quotidiano, si spera, la possibilità di emanare leggi, per il resto l`istruzione. Sarà molto dura, ma se non si comincia mai...
Sono certo che tutti i partecipanti alla discussione di questo thread, di qualsiasi precedente parte politica siano essi stati finora simpatizzanti, comprendano bene quale sia l`approccio mentale di cui parlo.
comprendo e quoto a pieni voti.
ragazzi ok si andrà a votare e ci andrò pure io.ma il problema è alla base, non c`entrano i partiti, buoni o cattivi, i politici, capaci o incapaci o che vogliono cambiare e poi cambiano loro, sia per il denaro, perché qualcuno lo impedisce, o semplicemente perché si abbattono.se si presentasse perfino Gesù in persona camminando sull`acqua e traformando l`ILVA nella fabbrica di babbo natale. a parte il fatto che non lo voteremmo (ed è già successo) ma quando arriverà a governare non ci capirà una mazza nemmeno lui. è il sistema che si autoalimenta, (e a qualcuno piace che sia cosi). bisogna cambiare il sistema.
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26/01/2013 17:10:26
il sistema si cambia solo stando al potere....
a piccoli passi....ma si riesce...
esempio;
questa che vi dico è una piccola cosa...
ma si capisce tanto di cosa si intende nel FARE qualcosa, fregandosene dei poteri forti...(soldi)
una cosa che non è costata nulla al governo, ma che avrebbe arricchito qualunque governante...
vi ricordate cos`è riuscito a fare Bersani quando era ministro dell`economia???
la "famosa" lenzuolata.....
vi ricordate quanto si PAGAVA per ricaricare il cellulare???
5 euro a RICARICA....
CHI l`ha tolta?????
quanti soldi han perso le compagnie telefoniche??? (MILIARDI DI EURO)
quanti soldi han RISPARMIATO gli italiani??? (cadauno MIGLIAIA DI EURO)
è solo un esempio di qualcosa che si riesce a fare solo se si vuole...senza essere schiavo dei SOLDI, si perchè le compagnie telefoniche ne avrebbero dati TANTI di soldi....ma tanti tanti!!!
poi ce ne sarebbero altri...
poi per la PARCONDICIO...^__^
un altra cosa è stata togliere la tassa di successione (Berlusconi)
poi ritrattata, però a partire dal milione di euro.....(una delle poche cose che do atto al Berlusca...certo, ne ha beneficiato SOPRATUTTO lui, ma però l`ha tolta...)
sono solo 2 PICCOLI esempi, su come si può rendere meno stressante e DISPENDIOSA la vita...
solo volendo...ma il DIO soldo, tutto compra.....quasi, lasciamoci qualche speranza...
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26/01/2013 18:32:13
il sistema si cambia solo stando al potere....
a piccoli passi....ma si riesce...
concordo, non riesci a capire, sperando di sbagliarmi io, che anche se lo fanno nel bene, probabilmente è perché ogni tanto il popolo và accontentato.
voteresti un partito che ti dà un giorno di felicità e tutto il resto dell`anno ti delude o addirittura ti inganna?
Può anche darsi che la legge sia passata apposta per far credere a es. bersani che può fare la cosa giusta cosi anche altri possono credere di farla.
Può essere che loro o parenti o amici spendevano tantissimo nei 5 euro di ricarica, quindi ci hanno pensato su.
Può darsi che le telecomunicazioni ci hanno guadagnato prendendo più abbonamenti.
Lo sai che si può dotare una città completa di wi-fi libero per tutti.quindi ...tel, gratis, sms, gratis, internet, gratis
con una singola torretta.può diventare un servizio gestito credo al costo di un banale euro all`anno da parte di tutti per la sua manutenzione, unica inconvenienza elettrosmog più intenso soprattutto nella sua vicinanza, ma penso che molti hanno un modem, un cubo, o comunque un cellulare, la somma di questi forse fa il totale della toretta, forse.
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26/01/2013 23:55:55
i miei erano solo 2 esmpi su cosa han fatto di buono....(comunque pochissimo...)
sul WI-FI ci credo eccome....hai assolutamente ragione, basterebbe che lo volessero...
ma non lo faranno MAI, perchè è troppo RADICALE...
se una piccola citta intera, tipo Reggio Emilia, avesse TUTTA la telefonia/internet/sms gratis sarebbe un colpo MORTALE per le compagnie telefoniche....
però....se l`avessero tutte le citta d`italia, dovremmo solo sceglire il telefono......
e si...troppo radicale!!!
però fattibile, chissa se Grillo lo farebbe....
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27/01/2013 00:00:00
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27/01/2013 03:52:14
se una piccola citta intera, tipo Reggio Emilia, avesse TUTTA la telefonia/internet/sms gratis sarebbe un colpo MORTALE per le compagnie telefoniche....
però....se l`avessero tutte le citta d`italia, dovremmo solo sceglire il telefono......
e si...troppo radicale!!!
però fattibile, chissa se Grillo lo farebbe....
ma se invece di farci pensare a grillo a noi, o noi pensare se lui ci pensa, ci pensassimo noi?
se non erro è il popolo sovrano, a detta di loro.
però se vogliamo la bicicletta dopo dobbiamo pedalare, intendo che dobbiamo pensarla bene perché l`elettrosmog è molto dannoso e sottovalutato, e sicuramente ci sarà da pagare all`inizio sia in termini economici per le nostre tasche sia per tutte le persone che ricevono uno stipendio grazie alle compagnie telefoniche, banalmente creeremo più disoccupazione, più malattie, meno pil (per chi sta a cuore), più persone incavolate, più aggressive, più carceri piene e anche questo sarà gratis. però una telefonata allunga la vita no? e non capiremo da dove viene tutto il male che abbiamo creato. ricordiamoci che l`inferno è lastricato di buone intenzioni, piuttosto facciamoci del male nel modo giusto, si sa mai che la sofferenza eleva.
non facciamoci ingannare da noi stessi, da ciò che crediamo sia giusto, pensiamo, parliamo, e poi agiamo. creeiamo benessere non distruggiamolo. piuttosto io userei i soldi che prendo dalle comunicazioni per studiare come evitare elettrosmog, in fianco a me ho una lampada himalayana, la tecnologia mi aiuta in determinati casi, a volte mi peggiora, ma è la natura che mi fa stare bene, o almeno mi richiama a se. ma non dobbiamo abusarne.
votate comunque il bene possibile ma mi raccomando non il male minore, se dovete piuttosto il male necessario.le opinioni rimangono vostre, ma abbattete il muro che vi siete creati e che ci stanno sverniciando una pittura invisibile tutti i giorni.
`notte
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28/01/2013 09:13:45
gettiamo un po` di benzina sul fuoco..
a me la frase del berlusca su mussolini non mi ha per nulla scandalizzato.Sarebbe stato piu` delicato pronunciarla in un contesto e in un giorno diverso, ma tant`e`...
Ad ogni modo dire che mussolini abbia fatto (anche) cose buone non mi pare copsi scandaloso da strumentalizzare la frase cosi come non cancella le scelte scellerate che la sua dittatura fece.
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28/01/2013 10:09:17
purtroppo in Italia non si conosce la storia se non per quella paginetta misera che ti fanno studiare a scuola, la realtà del ventennio fascista è ben altra, la storia del Duce non si risolve con l`entrata in guerra e con le leggi razziali( su questo potrei scrivere altro ma non so in quanti accetterebbero di capire che l`intento di Mussolini era ben diverso da quello del nazismo), cmq Berlusconi ha detto una cosa giustissima ma non so quale potrebbe essere il ritorno in termini di voti, all`italiano non piace quando gli viene detto che una cosa non è come aveva sempre creduto che fosse.
Andiamo avanti, state vedendo quanta gente riesce a portare in piazza Grillo? Dite che è solo curiosità oppure è gente decisa a votarlo? No perchè nel secondo caso il genovese arriverebbe tranquillamente al 20% attestandosi come terzo partito nazionale e quindi per governare bisognerebbe scendere a patti con lui altro che alleanza con Monti, che ne pensate?
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28/01/2013 10:29:02
purtroppo l`argomentare sulle telecomunicazioni quando nessuno si chiede, COME e CHI manterrebbe le infrastrutture se queste venissero rese gratis per chiunque mostra da se che la cosa non è fattibile se non a parole o nazionalizzando il settore (come era la vecchia sip).
Quanto al costo di ricarica, vedete un po` che da quel momento è morto il prepagato, portando tutti le offerte a soglia di consumo e quindi incentivando il consumo più che la parsimonia. Dubito che ci sia stato un risparmio medio reale, perché sia la nuova concezione di servizio, sia l`ingresso forsennato degli smartphone ha fatto impennare la spesa telefonica da un lato e ridotto i ricavi dall`altro. Giusta la concorrenza, ma siamo riusciti a mettere in ginocchio l`unico settore ancora decente in Italia, col risultato di avere esuberi a non finire, mancati rinnovi di contratto ed altre facezie (tipo i call center lager) che però non arrivano sulla stampa.
Quanto a Berlusca, Mussolini ecc... vabbé siamo tutti fascisti a dirlo, però un po` più di storia contemporanea, aiuterebbe a comprendere le logiche, spazzar via un po` di facili opinioni, ma soprattutto ad evitare il ripetersi di certi fenomeni. Perché sia Mussolini che Hitler riempivano piazze di folla urlante, non dimentichiamocelo. Studiarne il perché e come sia accaduto, invece che semplicemente nasconderlo sotto il tappeto con cori sulla rabbia dei giusti, non mi parrebbe tanto male.
L`uscita del Berlusca, cmq non ha nulla di etico o erratico...secondo me. Semplicemente ha fatto l`occhiolino ai potenziali elettori più a destra, vittime di una certa nostalgia del "quando c`era lui".
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28/01/2013 11:42:29
Beh, capita che qualcuno abbia anche studiato il perché il Duce et simili riempissero le piazze, e quali fossero le sue intenzioni al di là di quel piccolo e secondario incidente (sarcasmo on) dell`Asse, l`appoggio alle politiche razziali del Reich, l`Olocausto, la partecipazione alla Seconda guerra mondiale ecc...
E, capita che PROPRIO PER QUESTO lo intenda come un megalomane privo di qualsiasi buon senso che ho rovinato il suo paese e rimbecillito ulteriormente il suo popolo... e non si spieghi come nel 2013 qualche poverino ancora lo abbia in gloria.
Anzi no, se lo spiega benissimo, vedi gli stili, differenti ma simili, di Berlusconi e Grillo. L`andazzo è quello, l`Italia (disco già udito) si merita quel che ha. Peccato per i pochi lucidi che periscono nella massa di stolti.
Dimenticavo: eia eia alalà!
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28/01/2013 12:06:02
stirner, ma siii...nessuno vuole fare l`apologia del fascismo...
per me mussolini ha fatto anche cose buone..si lo penso anche io..embe`?
mica mi scordo che a momenti mio nonno ci lascia le penne per quella scellerata decisione di spedirci in russia;
e non mi scordo nemmeno che a causa dei bombardamenti alleati il mio bisnono ci rimase secco in quel di bologna..
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28/01/2013 12:15:25
e non mi scordo nemmeno che a causa dei bombardamenti alleati il mio bisnono ci rimase secco in quel di bologna..
Ma il problema è capire chi fossero gli aggressori e chi i liberatori...gli alleati credo che rientrassero nella seconda categoria Red (e comunque mi dispiace per il nonno)...
Più generalmente continuare a parlare in termini positivi (anche solo per alcuni aspetti specifici) di una dittatura, credo che sia deprimente...chi toglie le libertà civili ad una intera nazione credo che debba passare alla storia solo come criminale e non come politico o statista (e ancor di più se corresponsabile di una guerra di aggressione e di un genocidio di massa).
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28/01/2013 12:20:58
sono d`accordo...sono d`accordo sto ragionando in maniera astratta e cercando di verdere le cose senza coinvolgimenti o in maniera distaccata per quanto sia possibile.
l`es del nonno e` solo per sottolineare che il bombardamento su bologna del 43 e` diretta conseguenza dell`entrata in guerra dell`italia.
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28/01/2013 12:24:42
l`es del nonno e` solo per sottolineare che il bombardamento su bologna del 43 e` diretta conseguenza dell`entrata in guerra dell`italia.
Ah, ok, avevo interpretato male io il senso.
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28/01/2013 12:47:02
Infatti Stiner, il problema è che finché si racconterà soltanto che Il nazifascismo era il male assoluto, ma non si racconta perché lo era e come sia stato possibile che lo sia divenuto, dato che la gente non impazzisce d`improvviso, non si avrà cognizione di come non ricaderci e di quali fenomeni ne sono alla base... ed ancora di come oggi, in realtà siano presenti e siano possibili fenomeni del genere.
Io leggo titoloni sulla dichiarazione del Berlusca, che virgolettato riporta un "Anche", ma queste fagocitano tutto quanto poteva essere scritto di interessante sui giornali, solo perché alla fine, rendiamocene conto, quello che serve loro è vendere copie e maggior sensazionalismo c`è, più ne vendano (e più Berlusca facendo rumore, guadagna scena).
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28/01/2013 13:11:09
Pi-chan
sai quanto hanno perso le compagnie telefoniche dal togliere i costi di ricarica...??? nulla.
Sono aumentate le tariffe e le compagnie hanno portato tutti dal ricaricabile puro al ricaricaribile con contratto di 24/30 mesi).
5/6 anni fà mi ricordo che avevamo tariffe a 5 cent senza scatto alla risposta.....oggi chi le ha se le tiene strette perchè non esistono più...oggi la tariffa minima è molto più alta.
Poi puoi anche mettere tutto il wi-fi libero ed anche le chiamate gratis, ma la rete per supportare tutto ciò chi la paga? Nazionalizziamo di nuovo. Allora tanto valeva non privatizzare la telecom e non aprire alla concorrenza. Era già cosi 30 anni fà. A me và anche bene.....mi dicono che in SIP si stava da dio...non facevano un cazzo (ed erano 150.000 dipendendi contro i 48.000 di oggi) e guadagnavano 5 volte tanto.....oggi ci spacchiamo il culo e guadagnamo una miseria.
Ma il telefono 30 anni fà costava molto più di oggi........eppure era statale.....
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