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28/02/2013 15:23:56
come vedi dall`URL ...
il sito del movimento è contenuto nel sito di Beppe ...
quindi pur non avendo la pubblicità ...
i click verso quelle pagine "contribuiscono" ad accrescere la visibilità del BLOG e l`appetibilità di possibili SPONSOR
http://www.beppegrillo.it/movimento/elenco_liste.php
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28/02/2013 15:24:46
Lasciando perdere tutti gli altri discorsi triti e ritriti come il background di Casaleggio o le idiozie sparate rando da Grillo durante vari periodi storici, rimangiate poi a piene mani... ma...
La gente ormai conosce fin troppo bene queste finte alleanze ipocrite che durano qualche mese.
La gente è stanca di questo modo di far politica (anche perchè abbiamo visto a cosa porta).
Perchè accontentarsi ora di una piccola posta, quando presto si potrà prendere tutto il banco ??
Non sarebbe un cambiamento reale
Intanto... "la gente" non è un soggetto, la gente... è un termine generico che non indica nemmeno l`elettorato o la piazza. Il popolo italiano ha votato e quello che è emerso lo dicono i numeri, quindi anche se il 25% è tanto, è comunque il 25% quindi occhio a generalizzare.
Poi la cosa più grave è credere che le elezioni non costino nulla, che restare senza governo non costi nulla (se no ha ragione Berlusca e lo spread non c`interessa), che i provvedimenti giù approvati ed attuati non entrino automaticamente in vigore (vedi iva), ma soprattutto che il cambiamento in un paese sia un gioco, una partita, dove c`è un banco da prendere... Se questo è il concetto di nuovo, auguri... siamo messi davvero bene, peggio del peggio che abbiamo già visto. Mancano solo i manganelli e le ronde... tanto i discorsi son gli stessi...compresi quelli cospiratori...
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28/02/2013 15:33:28
Non mi serve neanche più scrivere cosa penso....CALIMERO dice esattamente quello che penso anche io.
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28/02/2013 15:53:19
"Cari "grillini" (a me questo termine potete passarlo): voi siete arrivati adesso con le valigie di cartone, ma questi conoscono l`arte di mettervelo in quel posto meglio di chiunque altro, avendo una lunga scuola alle spalle. Cercate di non farvi fregare e rimettete, con lucidità, ogni tassello al suo posto. Voi, per la vostra storia e per la natura radicale delle vostre rivendicazioni, che sono quelle che gli italiani vi hanno chiesto esplicitamente di portare avanti, non potete votare la fiducia a un partito che si è reso corresponsabile dello stato in cui versa questo Paese. Tutt`al più, se proprio Pd e Pd-L ci tengono alla governabilità, possono sempre votare, loro, la fiducia al primo Governo targato MoVimento 5 Stelle."
Questa è la conclusione ufficiale.
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28/02/2013 16:33:59
"Cari "grillini" (a me questo termine potete passarlo): voi siete arrivati adesso con le valigie di cartone, ma questi conoscono l`arte di mettervelo in quel posto meglio di chiunque altro, avendo una lunga scuola alle spalle. Cercate di non farvi fregare e rimettete, con lucidità, ogni tassello al suo posto. Voi, per la vostra storia e per la natura radicale delle vostre rivendicazioni, che sono quelle che gli italiani vi hanno chiesto esplicitamente di portare avanti, non potete votare la fiducia a un partito che si è reso corresponsabile dello stato in cui versa questo Paese. Tutt`al più, se proprio Pd e Pd-L ci tengono alla governabilità, possono sempre votare, loro, la fiducia al primo Governo targato MoVimento 5 Stelle."
Poi la cosa più grave è credere che le elezioni non costino nulla, che restare senza governo non costi nulla (se no ha ragione Berlusca e lo spread non c`interessa), che i provvedimenti giù approvati ed attuati non entrino automaticamente in vigore (vedi iva), ma soprattutto che il cambiamento in un paese sia un gioco, una partita, dove c`è un banco da prendere... Se questo è il concetto di nuovo, auguri... siamo messi davvero bene, peggio del peggio che abbiamo già visto. Mancano solo i manganelli e le ronde... tanto i discorsi son gli stessi...compresi quelli cospiratori...
Calimero adesso siete tutti preoccupati per le spese, per il costo delle elezioni, per la governabilità, per il bene dell`italia....all`improvviso è nato un nuovo senso civico in ognuno di voi....ma che bravi !!
Berlusconi ora afferma l`importanza di raggiungere un raccordo per rassicurare i mercati (mentre solo ieri se ne fotteva dello spread). Improvvisamente nei programmi di tutte le coalizioni il primo punto è il taglio ai finanziamenti ai partiti, quando fino a ieri manco sapevano cosa fosse.
Quindi è inutile ora fare i moralisti, i benpensanti, i moderati, quelli che pensano al bene dell`Italia,
perchè se stiamo in questa situazione, la colpa è di questi ladri (destra e sinistra) che hanno mangiato per decenni !!! E` troppo tardi per pensare in maniera IPOCRITA al bene del paese.
E volete pure continuare a trovare accordi con questa gente ?? (domanda sciocca la mia, visto che li avete pure votati)
Siamo talmente abituati alla merda, che ormai ogni proposta giusta viene taccia di essere populista.
E allora fiero di essere populista
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28/02/2013 17:13:45
Partendo dal presupposto che la demagogia e il populismo mi sono sempre andati a genio .. .. il dubbio e la perplessità che ho è questa: che si fa? Nel senso, ok a tutti gli ottimi risultati raggiunti a livello amministrativo/locale .. .. ma adesso sei il primo partito e devi agire .. .. ripeto, istituzionalmente la prima mossa spetta a quel rintronato di Bersani, ma politicamente a te Grillo .. .. ok, non voti la fiducia, ok non fai gli inciuci, ma spiegaci .. .. che si fa? Perchè se la tattica è "aspetto che gli altri si sputtanino" o "aspetto che facciano un governo che passi il mio programma", allora stiamo freschi .. .. e credimi non lo dico da moralista (odio la morale in senso ontologico) o perbenista ma da disilluso e astenuto .. .. spiegatemi (per davvero perchè non conosco profondamente il M5S .. .. sono serio, non sto facendo del sarcasmo) .. ..
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28/02/2013 17:18:49
Kamina, Grillo ha già risposto oggi al tuo quesito:
"Se veramente tenete al paese e alla governabilità, votate VOI la fiducia al M5S"
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28/02/2013 17:25:38
Ok ma istituzionalmente .. .. che cappero significa? Come diavolo funziona questa "prassi"? Le elezioni le ha vinte il PD (vinte?, mpf) .. .. il referente è lui e le altre forze elette, tieni conto che una grande fetta (ripeto, piaccia o non piaccia ma democraticamente è stato così) ha votato PD, PDL e Monti .. .. non puoi trombarle, perchè (e lo dico non su un piano morale ma politico) sarebbe antidemocratico .. .. è necessario (sempre in termini democratici) la coalizione su larghe basi perchè la popolazione è spaccata in 4 tronconi .. .. non so se mi spiego perchè non voglio che poniate il mio ragionamento su basi morali .. .. ma politicamente stiamo assistendo all`ennesimo stupro della Democrazia .. .. se poi volete levarla, a me va pure bene .. .. sono anni che dico che non ce la meritiamo, insieme al suffragio fra le altre cose .. .. Moro sarà ma Grillo, tecnicamente, mi sembra al momento in bambola .. .. vuoi legittimare un governo, rovesciando gli esiti elettorali e ignorando i vari mandati elettorali, su un riconoscimento popolare (che sarebbe poi anche anticostituzionale)? .. ..
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28/02/2013 17:36:14
Kamina è chiaramente una provocazione.
Ci troviamo effettivamente in una situazione di stallo, che probabilmente si potrebbe risolvere solo con nuove elezioni. Non capisco però perchè si debba obbligare il Movimento 5 stelle a stringere forzatamente un accordo con il PD, senza che questo gli dia le giuste garanzie sui programmi da seguire (soprattutto considerando che l`essenza stessa del movimento è quello di abbattare i centri di potere tradizionali).
Mi dà molto fastidio leggere "lo deve fare per il bene del paese". E` una cazzata a cui rispondo "chi ci ha pensato prima al bene del paese se siamo in questa situazione ??" Perchè Grillo ora deve essere messo sulla croce e pagare le nefandezze di altri.
Cmq rispetto le tue perplessità perchè sono giuste....non faziose come quelle di altri su questo topic
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28/02/2013 17:37:22
Ah quindi se si và a rivotare grillo è sicuro di vincere?
Non mi sembra che tutto l`elettorato sia così sicuro di ciò che dice grillo...e intanto il paese è ingovernabile ma è il prezzo giusto da pagare no?
Se lo dite voi...
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28/02/2013 17:41:33
Fino a novembre cosa facciamo moroboshi?
Lasciamo il paese in mano alla speculazione dopo i sacrifici con Monti?
Se grillo si mette in una tale posizione contro tutti non è meglio del Pd o pdl..
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28/02/2013 17:44:36
No, no .. .. ma infatti tu lo sai cosa penso delle forze politiche in gioco, figurati, vedere Darth Vader e la cricca della sinistra all`angolo può farmi solo piacere .. .. il problema che pongo è proprio "democratico" e rivela l`ennesima falla costituzionale di quella che a detta di tanti bei pensanti che vanno in tv è la Costituzione più bella del Mondo .. .. ovvio che Grillo provoca (mi divertirei pure io a farlo) ma se vogliamo ragionare in termini democratici (e non sto dicendo che sia la cosa giusta da fare), alleanze che al momento taglino fuori le forze elette in Parlamento sarebbero anticostituzionali proprio per i risultati delle elezioni (dove il primo partito non ha vinto e dove ha vinto un PD/SEL alla Camera per 120000 voti di scarto senza quorum raggiunto al Senato) .. .. tutto qui .. .. su tutto il resto ti quoto all`ennesima potenza .. .. vedere ora i ladri del passato parlare del bene del Paese, ovvio che faccia incazzare di brutto .. .. ci mancherebbe .. ..
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28/02/2013 17:45:17
La mia risposta era per Moro .. ..
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28/02/2013 17:55:39
Ragazzi ma io spero voi stiate scherzando ???
Un movimento che da 3 anni combatte in ogni piazza d`Italia, che sputa sangue senza averci chiesto 1 centesimo dei nostri soldi, il cui obiettivo è quello di annientare l`attuale classe politica italiana.....all`improvviso pretendete che per il bene supremo si immoli al cospetto del PD di Bersani (si si esatto, proprio il PD del buco di 20 miliardi del Monte Paschi!!) Ma voi state fuori !!!
Ma che vi ricordate del bene del paese solo quando vi fà comodo.
Capisco che avete votato PD e vi rode, ma qui si avanzano pretese fuori dal mondo !!
Ma perchè non vi accordate con Berlusconi per il bene dell`Italia ???
(Kamina non era per te)
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28/02/2013 18:08:05
No mi preme il bene del paese ma da quanto mi sembra di capire o governate voi o non se ne fà nullà?
A me rode vedere lo spread che sale nuovamente, il patto di stabilità che uccide le aziende, io del bene del paese me ne ricordo sempre...
Volete annientare la classe politica? quindi anche il 75% persone che non vi ha votato?
Se vieni eletto fai il bene di tutto il popolo se no Bersani (stupido) non doveva avvallare un governo tecnico ed avrebbe vinto a mani basse ma voi siete meglio... o no?
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28/02/2013 18:15:26
Beh Yuza non volermene .. .. ma sotto Monti, lo spread saliva e scendeva, il PIL colava a picco, il potere d`acquisto è stato il più basso dal dopoguerra, i risparmi delle famiglie sono spariti, l`IVA è aumentata a dismisura così come la tassazione in generale, il made in Italy e le Aziende italiane sono state messe in ginocchio (per non dire in rovina), la disoccupazione è pure aumentata .. .. e tutto per far piacere alla crucca .. .. senza contare che pure su stò fantomatico spread bisognerebbe ricordarsi che non dipende unicamente dal nostro sistema economico/finanziario .. .. i bond tedeschi e la Banca di Germania hanno un ruolo "molto particolare" su questa forbice .. .. quoto Moro quando dice che far adesso da moralisti con Grillo è davvero fuori luogo .. .. del resto come ho detto qualche post prima, Bersani ha fatto delle primarie farlocche perchè pensava di vincere facile le elezioni .. .. bene, più o meno (soprattutto meno) le ha vinte .. .. nessuno gli vieta di provare a governare con due senatori in più (e molti renziani nella coalizione) invece di continuare a dire che non aprirà mai al centrodestra .. ..
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28/02/2013 18:16:26
Se siete preoccupati per lo Spread, perchè non accettare il governissimo di Berlusconi ?
Da ieri anche lui è preoccupato per i mercati 
Yuza assolutamente senza rancora
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28/02/2013 18:24:34
Fermo restando che non mi passa manco per l`anticamera di litigare o prendermela perchè uno la pensa diversamente da me quindi Moro
Mi spiace solo vedere un pò di chiusura in un momento nel quale avremmo bisogno di stabilità, poi ognuno insegue le proprie idee ma spero in un apertura di grillo per il bene del paese perchè preferirei un governo grillo-pd piuttosto che pd pdl.
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28/02/2013 18:47:21
Ogni svolta epocale ha bisogno di tempo, l`italia sta svecchiando la sua classe politica in una autentica rivoluzione democratica.
L`importante e` aver evitato la maggioranza di berlusconi ( anche se ha preso troppi consensi comunque )
Per fortuna anche quel cadavere di Monti ha fallito, ed oggi forse non siamo piu` vassalli dei tedeschi.
( criminale l`IMU, il rialzo dell`IVA, e le accise sul carburante , monti se gia` stavamo di merda ha affamato l`italia ), mi meravigliano tutti i giovani che lo hanno votato.
Tranne forse una medio-alta borghesia che vedeva in monti una sorta di rappesentanza di classe.....
Per fortuna il popolo sa ancora fare i suoi interessi se messo alle corde.
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28/02/2013 19:29:23
Parliamo del pd partito che sino a ieri ha insultato grillo fscista leninista pericolo per la democrazia.
. E anche voi qui siete stati impietosi verso grillo e i grillini paragonandoli a degli allocchi non sforzandovi di capire anzi con pregiudizi. Che si riferissero al pdl.
La realtá è che il m5s non é fasciata ed l unico con proposte di sinistra. Proposte che sarebbero dovute essere condivise dal pd e da sel e non tacciate di populismo.i telegiornali ancora faziosi.
Che siano loro a dare la fiducia a un governo m5s.
. Al contrario ci tratterebbero come idv o come rifondaz. Spingendo fino a mollare la fiducia e accusarci come fecero con rifondazione. Così brucerebbero il m5s e addio per sempre al cambiamento.i poteri forti sono sempre con pd e pdl e sono loro che manovrano e pensate che permettano che il pd accetti le proposte del mov?
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28/02/2013 22:51:44
nelle pagine precedenti l`ho scritto più volte ma non viene notata la differenza ...
allora da dove inizio ...
fiducia ed alleanza sono 2 cose diverse
che piaccia o no ...
per i VOTI DEGLI ITALIANI ...
il PD è maggioranza assoluta alla camera e maggioranza relativa al senato e quindi spetta ad esso fare una proposta di governo ...
PURTROPPO per la particolare situazione c`è un blocco istituzionale col capo dello stato che non può fare altro che cercare accordo su un governo visto che NON può sciogliere le camere ...
ora ALLEARSI col PD è una cosa (comporta avere minisri e votare TUTTO)
un conto è dare la fiducia ad un governo e VOTARE solo le cose degne di essere votate
se Grillo (per puntare alla presidenza del consiglio) non facesse, avendone la possibilità, quello per cui io l`ho votato (fare leggi finalmente in favore dei cittadini) , penso che il prossimo turno elettorale difficilmente avrebbe il mio voto (e quello di molti altri)
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28/02/2013 23:02:14
quello che dice grillo ...
e quello che dicono i suoi deputati è un po` diverso
http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/28-febbraio-deputata-25-anni-due-lauree-trocino_d3e7cf24-8168-11e2-aa9e-df4f9e5f1fe2.shtml
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28/02/2013 23:05:18
è come se TIZIO X assumesse TIZIO Y in prova come autista ... ma poi non gli dà una macchina da guidare ...
VOTEREMO solo le cose buone ...
NON dai la fiducia QUINDI non può nascere NESSUN governo
QUINDI ... non può esistere nessuna legge da votare o meno
assurdo
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28/02/2013 23:07:42
Io piango per la Democrazia in senso lato .. .. perchè pare davvero che non se ne conosca più il significato .. .. quello che dice Mazi è vero ma c`è un grosso MA .. .. le elezioni hanno detto: primo, non è il PD il primo partito ma il M5S; secondo il PD ha vinto per soli 120.000 voti alla Camera e al Senato non ha maggioranza relativa Mazi, non ha raggiunto proprio il quorum previsto dalla legge elettorale (158 senatori) e dato che il sistema italiano è a Camere paritetiche la situazione è in stallo (ovviamente); terzo VI PIACCIA O NO una grande fetta dell`elettorato ha votato democraticamente (come fatto per PD e M5S, perchè questi voti non valgono meno anche vi stanno antipatici i due leader in questione) per Berlusconi e Monti .. .. a detta di tutto questo o si rivota o si fa un governo di larghe intese dove devono confluire tutte le forze rappresentative di tutte le espressioni dell`elettorato .. .. se non lo si capisce (o peggio ancora, non lo si vuol capire) allora evitiamo per piacere di parlare di democrazia perchè vi posso assicurare che non c`è veramente niente ma niente di democratico allora .. .. pace.
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01/03/2013 00:17:44
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