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12/11/2012 16:05:31
mamma quanto accanimento... ok che è una minchiata perchè se avessero scoperto Atlantide non si parlerebbe d`altro, però c`andate in po` pesi. Fortuna che Ikkaku non se la prende facilmente.
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12/11/2012 16:35:09
Mi incuriosisce che sui post "strani" arrivate sempre tu e Tracian per smontarmi come un lego
Se tanto "fastidio" vi danno i miei post... perchè ci entrate!? ahahaha Se volete "vivere meglio" come accennato da Tracian... dunque meglio non aprire i miei post, ne leggerli, ne commentarli no!? ahahaha Alla fine l`ignoranza sotto certi punti di vista, può essere un gran vantaggio.
Hai ragione: sembra che siamo dei pazzi assatanati, vero? Allora ti spiego perché mi comporto così (Stirner avrà i suoi motivi, ma sospetto siano simili ai miei):
Il fatto che tu scriva "hanno trovato Atlantide" in sé non è niente di male, ovviamente: ciascuna persona farà le sue valutazioni su di te sulla base delle tue azioni, e amici come prima.
Il problema è un altro: quando si diffondono certe notizie assurde e "magiche", c`è sempre qualcuno che a causa della propria ignoranza o di un momento di debolezza mentale non le prende come innocui divertimenti, ma ci crede davvero.
Facciamo un esempio concreto: diciamo che sono uno che apre Internet e trova "avvistato un ufo", e nessuno spiega subito che è una panzana. Magari non mi cambia la vita, ma inocula il dubbio che la realtà sia un po` "strana". Poi apro un altro sito e c`è quello dell`altro giorno: "prima che piova arrivano dallo spazio le sostanze aliene!", e siccome nessuno spiega che era una semplice truffa a base di funghi io credo un po` di più a queste misteriose presenze aliene. Poi accendo la Tv e c`è Giacobbo che dice "Le piramidi le hanno costruite gli extraterrestri perché senza dischi volanti non era possibile": magari non ho studiato archeologia (che ha spiegato benissimo da sempre come venivano costruite facendo anche dimostrazioni pratiche) e le mie idee si confondono sempre più...
...e poi il giorno dopo vado dal medico, che mi diagnostica un tumore e mi assegna una terapia che funziona nel 90% dei casi ma è molto sgradevole. La faccio per un po`, ci sto male, mi deprimo... e a quel punto leggo da qualche parte che c`è un medico che ha scoperto una terapia alternativa perché gliela hanno rivelata gli extraterrestri, ma il governo cattivo non vuole che si sappia in giro. E pensare che basterebbe smettere di prendere medicine e iniettarsi il bicarbonato!
Secondo te, a questo punto io persona indebolita e illusa da tante cazzate non comincio a pensare "beh, forse è vero... adesso ci provo"? Se ti sembra tanto assurdo apri i giornali delle settimane scorse e troverai un tot di gente che sarebbe potuta sopravvivere ma è morta per le finte terapie col bicarbonato.
Ti servono altri esempi? "Non ho un soldo, il lavoro fa schifo, ma Berlusconi ha detto che se lo votiamo andrà tutto bene e quindi ubbidirò così si risolve tutto" Risultato: 20 anni di distruzione dello stato sociale, forse irreversibile, mentre sarebbe bastato rimboccarsi le maniche e contribuire tutti alla ripresa del paese... ma è più "magico" credere alle favole!
Altro esempio: "Sto per morire, il mondo va a catafascio, mia figlia viene sfruttata in un call center e non arriva a fine mese... Ma ho messo da parte dei risparmi e ho una casa di proprietà. Quindi a chi la lascio? A lei che ne ha bisogno? Ma no: regalo tutto a un`organizzazione che non paga tasse, viene regolarmente denunciata per pedofilia ma dice che andrò in paradiso se credo che una tizia ha partorito senza aver fatto sesso un tale che è morto ma è risorto, che ha aperto in due il mare e ha fatto tante altre magie!"
Un altro esempio? "Adesso vado sotto casa di Ikkaku, mi metto una cintura di esplosivi addosso e faccio saltare tutto perché mi hanno detto che il suo dio è cattivo mentre il mio è buono e mi farà trovare tante vergini dopo morto".
Ecco, il motivo per cui me la prendo tanto con le sciocchezze "magiche" è questo: ogni volta che si dà più retta alle fantasie che alla realtà, ci sono persone che ne soffrono gravemente. Il contributo che dai tu a questa sofferenza è ovviamente minimo, ma mi ritengo moralmente obbligato a dare un eguale contributo al benessere delle persone con cui entro in contatto.
La chiudo qua, e ti invito a fare come fanno tantissimi altri utenti di questo forum: sogna più che puoi sulle meraviglie di robot giganti e storie fantastiche... Ma non confondere i sogni con la realtà, perché alla fine è la realtà da cui dipende la qualità della tua vita e delle persone a cui vuoi bene.
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12/11/2012 17:54:14
tracian...
che trsitezza...
se c`è qualcuno che ci crede e che si fa cambiare la vita da questo
beh "muori preda"
è la selezione naturale
suvvia allora smettiamo di trasmettere film, telefilm, canzoni, smettiamo di pubblicare libri o___o
hai visto mai che qualcuno di questi "deboli" si illuda anche senza notizie
le tue motivazioni fanno acqua da tutte le parti
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12/11/2012 18:05:33
ogni volta che si dà più retta alle fantasie che alla realtà, ci sono persone che ne soffrono gravemente
E viceversa... credo che oggigiorno come hai accennato tu in vari esempi... la realtà evidentemente è molto più sofferente che una malattia, tra casi di pedofilia, malattie terminali, precarietà lavorativa...
...tu lo dici... METTIAMO IL CASO che sei debilitato (non tu Tracian in particolare, parlo in generale) da una giornata schifosa a lavoro per esempio... esci e inciampi cadendo in una pozzanghera... ti rialzi e vai al super, solo che uscendo la busta delle uova ti si rompe e cadono rompendosi dalla prima all`ultima... incazzato guidi come uno sciagurato e tamponi quello davanti... torni a casa e tuo figlio non smette di piangere...
...PUR non leggendo nessun articolo su Ufo, fine del mondo o ritrovamente fantascientifici...
...potrebbero prenderti i 5 minuti ....andare in cucina, prendere una forbice spaccaossa, e triturare la tua famiglia...
...questa è la mente dell`individuo in se... che dovuto alla pressione della giornata "NO"... ha oltrepassato i limiti della ragione, scaturandone dunque le conseguenze.
Ripeto... dipende da come la si interpreta la "Giornata NO" in questo caso... dipende da come si interpreta la notizia di Atlantide o Nibiru o Maya o Nostradamus che sia...
...io la posso leggere e dire dentro di me "Sai che figata se realmente avessero creato l`umanità degli alieni?!".... o se malato di mente "ODDIO, gli alieni ci hanno creato, ora mi strappo la pelle e sono come i Visitors..."...piglio e mi butto dalla finestra....
...è l`individuo... non l`argomento.
Possiamo parlare di crisi e dei suicidi che sta provocando!? Possiamo parlare dell`indifferenza italiana verso i terremotati di emilia e aquila?
Quanti argomenti ci sono che potrebbero scaturire una depressione a chi già debilitato!?
Non si dovrebbe più parlare di nulla dunque...
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12/11/2012 18:18:19
ma alla fine del giro si tratta di fantasia
sinceramente la gente priva di fantasia che conosco
(che fondamentalmente crede in maniera sommaria solo alla religione, ma non è veramente devota, ovvero il credente italiano medio)
è di un vuoto e di un povero intellettualmente da far schifo
senza contare che anche chi non crede a nulla tra ufo ecc, in un momento di disperazione spesso tende a scegliere la via facile (tipo in casi di malattia ad esempio)
quindi davvero demonizzare le notizie farlocche e addirittura attribuirgli della valenza ultra negativa
è eccessivo
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12/11/2012 18:24:57
ma alla fine del giro si tratta di fantasia
...una cosa che mai nessuno riuscirà a togliermi dalla mente è l`immaginazione... la fantasia....il sognare, e saper farlo...
...sono cose che rendono unica la vita di un uomo... e la cosa bella è che la si può impiegare sotto ogni punto di vista...
fantascientifico... astronomico... erotico...romantico....professionale... e chi più ne ha, più ne metta.
Ti quoto pienamente kurono.
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12/11/2012 18:30:12
La chiudo qua, e ti invito a fare come fanno tantissimi altri utenti di questo forum: sogna più che puoi sulle meraviglie di robot giganti e storie fantastiche...
Traciaaaaan, e fammi una faccina allegra che fra 37 giorni finisce il mondo, mica vorrai scomparire con la faccia inkazzata! ahahahah ...scherzo naturalmente...
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12/11/2012 18:33:41
Tracian, da ex psicolabile (attualmente, son negli psicodevastati, ma si vede penso) posso confermar la veridicità di quanto scrivi;da piccolo (8 anni) eravam in gita a Cividale e ci mostravan un ponte dove eran avvenuti numerosi suicidi, e la mia idea era quella di salvar qualcuno lanciandomi e trasformarmi urlando "Polymaaar, sparviero!"
Puoi immaginarti il botto, in caso..
Questo per dire che in certe fasi sei suggestionabile, ma la demenza troverebbe sfogo altrove, così come dici si toglierebbe (anche) il sorriso al Mondo, per colpa di qualche somaro
Certo, quando certi deliri diventan istituzione(cit. "Il Corvo"più o meno)cascan le braccia, nel momento che vengon imposti o tendan a prevaricare l`intimità del prossimo..vado a veder Skyfall, ci risentiamo
Flendeeeer, Jet!
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12/11/2012 18:34:56
Fortuna che Ikkaku non se la prende facilmente.
Sarebbe strano prendersela di petto una discussione simile... il dialogo è la miglior arma.
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12/11/2012 18:37:42
la mia idea era quella di salvar qualcuno lanciandomi e trasformarmi urlando "Polymaaar, sparviero
la mia...e messa ahimè in pratica all`età di 15 anni (quindi già bello cresciutello) era quello di pattinare sui muri come Muteking...
...puoi immaginare com`è andata a finire...
...però appunto...anche questo è stato frutto di pura e luminescente immaginazione...
cosa saremmo senza di lei!?
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12/11/2012 19:33:06
io al massimo cerco di far esplodere la testa alla gente usando la forza 
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12/11/2012 19:42:02
diciamo che alcune osservazioni che ho letto (a macchia di leopardo...perche` tutto non riuscivo ) possono anche essere condivisibili.
ma quoto jocker sul fatto che su GV la gente vive un po` nel suo mondo e, quindi , potrebbe risultare il luogo sbagliato.
inoltre lo sanno tutti che stirner e` un seguace degli eloim e che fonda vita e cultura sulla loro realta`... un raeliano della prima ora
BK
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12/11/2012 19:48:08
oh, permettetemi di notare che biasimare la fuga dalla realtà su un forum di nostalgici anime e toys di robot di 40 anni fa...beh un pò singolare lo è
Non credo nella realtà dei robot (o dei personaggi delle action figures, dato il mio caso).
E se un giorno mi trovassi a parlarne per non dover affrontare la realtà, cronaca nera compresa, smetterei di farlo subito.
Io in interventi come quelli di Ikkaku vedo una certa dose di creduloneria forzata. E` chiaro che non ci crederà pienamente, ma si sforza di deviare la sua creatività e intelligenza (che ci sono) su un piano comodo e alienante.
All`amico Kurono che, una volta tanto, ritrovo sul fronte avverso (si scherza Kurò ) ricordo che esistono tanti oscurantismi diversi al mondo. Ci sono anche sette e gruppetti vari di ufologi, atlantologi e via discorrendo che mangiano su simili cazzate. E sulla loro dignità. (Atlantide, per dirne una, la cercavano molto certi nazisti... )
Poi nessuno mette in discussione la libertà di espressione, ci mancherebbe... concedetemi la mia, e di dire "che palle". Che poi, regà, girati che ti rigira sono sempre gli stessi 3/4 argomenti che tornano...
Un po` di originalità almeno.
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12/11/2012 19:49:15
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12/11/2012 20:00:04
Vi dirò: mi dispiace molto vedere che nessuno abbia fatto il minimo sforzo di capire cosa avessi scritto, e vi siate limitati a volerci trovare (anche con un bell`impegno) la conferma delle vostre convinzioni.
Io comunque la mia parte l`ho fatta e la coscienza pulita ce l`ho.
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12/11/2012 20:19:18
a non ammettere di aver esagerato a volte si pecca di orgoglio
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12/11/2012 20:21:08
Beh, è esagerato mettere la finzione sullo stesso piano della credenza... 
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12/11/2012 21:11:37
Beh, è esagerato mettere la finzione sullo stesso piano della credenza...
Dipende dal punto di vista STirner, ciò che può essere finzione per te, è credenza per altre persone, e viceversa no?!
Con questo non ti dico che credo nel dio anunnaki o qualcosa del genere, però agli occhi di un islamico per esempio... la tua religione è finzione... e la sua è credenza... spero mi stia spiegando bene che ormai mi sono arrugginito con l`italiano.
Se stessi parlando dei miracoli di Budda o delle profezie degli indiani Hopi, anche li sicuramente prenderesti la cosa come finzione, come impossibile, perchè tu credi a qualcosa..e punto... non esistono altri punti di vista.
Il mio modo di vedere le cose è tutto il contrario, aperto a qualsiasi altra forma di pensare, sia quale sia il livello di immaginazione da usare... perchè fermarmi a ciò che la società mi ha impresso nella mente fin da quando ero in fasce svolgendo il rituale del battesimo?!
La religione cristiana a mio modo di vedere, è il più gran BUSINESS che si è mai inventato l`uomo.... ció nonostante non la reputo una finzione, anzi, la vedo come una versione in più della storia che fu... gira che ti rigira tutte le religioni sono connesse in qualcosa...anche se alcune sono usate più per motivi di lucro che per pura credenza.
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12/11/2012 21:42:26
beh stirner, scienza a parte (neanche tutta) il grosso del resto è tutta finzione, non capisco dove vuoi andare a parare
a questo punto non si può discutere di nulla o quasi
perché tolto il bisogno di mangiare, bere, sbrigare i propri movimenti fisiologici, tutto il resto è finzione
fingiamo che abbia un senso ma nulla (compreso discutere qui ora) ne ha...
quindi, messo in conto che discutere su internet è inutile quanto credere ad atlantide, o a dio...
ripeto, non capisco dove volete andare a parare
a me sembra che ikkaku abbia aperto questo topic pour parler
e il fatto che risponda come una persona civile e non come un credente ne da la giusta misura
prova (così ci facciamo due risate) a copiaincollare il tuo intervento pari pari dove si parla di cristianesimo
e vediamo se avrai le stesse reazioni di ikkaku
ma io so che tu sai già la risposta
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12/11/2012 22:27:22
Ciao a tutti. prima di tutto volevo fare un plauso a ikkaku per come tiene il discorso senza offendersi e quindi offendere, ma anche a come è stato ribattuto da tracian e striner.
Fatto ciò, vi confesso che da ex-depresso (un incubo) do ragione a chi dice che certe notizie (non quelle reali) non fanno altro che farti pensare in male determinate questioni, es fine del mondo 2012, e quindi ti rendono anche più triste di quello che già sei, essendo in quel momento psicolabile, e qui do ragione hai detrattori di ikkaku, MA è anche vero che senza alcune di quelle non ci sarebbero dubbi positivi, cioè che ti fanno star bene e quindi continuare. (I dubbi negativi sono ad es. sapere o no se la tua ragazza ha un altro, non ti fa male sapere se c`è l`ha o meno, ma ti fa sviscerare il dubbio).
Io personalmente divido tutto in 3 semplici regole che fondono realtà e fantasia spiegandosi viceversa:
1. "La verità ( che poi è la realtà) sta nel mezzo", è una delle mie frasi preferite.e io la intendo cosi. prima sentire le due campane di un argomento, o più e poi formulare una "sintesi" che prenda nota delle varie campane.
2. avete presente il simbolo del tao?lo yin e yang. es. se tu pensi di essere nel giusto(nel punto bianco assiumiamo per ipotesi) vedrai intorno a te ciò che è sbagliato (il nero) e dall`altre parte vedrai uno che dice quello che tu pensi sia sbagliato ( nel punto nero), MA lui penserà anch`esso di essere nel giusto (nel punto bianco come detto prima)PERO` sarà secondo te nel punto nero.
Soluzione:porsi ESATTAMENTE anche se è molto difficile al centro del cerchio globale.
3.E NON LO INVENTATO IO:
E=mc2 (al quadrato)
tutto ciò è l`insieme di massa (oggetti e corpi) energia( raggi, radiazioni) luce.
esempio nel corpo umano (massa) esistono varie funzioni che trasmettono informazioni( che tra l`altro sono una sorta di massa) i sensi ad esempio. che sono sospinti da una forza detta anche vita (energia, che secondo alcuni anche questa ha una massa di 21 grammi), il tutto condito con un anima (luce, alcuni sostengono di vedere auree intorno ai corpi, o di vedere solo auree, angeli o demoni fantasmi che siano)
se non sbaglio in matematica l`equazione diventa
m=e/c2
ovvero per il nostro corpo è semplice energia rallentata, quindi più abbiamo energia più massa, e più luce e zero energia nessun corpo, lascio voi divertirvi con 0/0; infinito/0;0/infinito, e cosi via.
Queste tre regole basano tutto ciò che sia di fantasia o di realtà, e per star bene bisogna conoscere soprattutto la prima e seconda regola, vedere al di fuori di quel che è la mia opinione e quella contrastante.
Ciao a tutti.spero di essere stato chiaro è un po` strampalata forse come idea ma funziona abb bene.
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12/11/2012 22:45:29
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13/11/2012 00:49:13
reputo meno pazzo a chi crede ad atlantiche che ad uno che spende 10000 euro per un robot...
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13/11/2012 00:49:40
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13/11/2012 02:35:19
beh no sifodias, alcune cose hanno un oggettivo valore economico
che prescinde dalla loro dimensione o materiale
la gioconda è un quadro piccolo, ed ha un valore inestimabile ma tranquillo, che se fosse in vendita, c`è chi la pagherebbe moneta soldo su soldo
pensa all`urlo di much, che è pure brutto come quadro hihihih
o a chi spende 80.000 euro per una macchina, magari di marca famosa, ma che non ha nulla di speciale
non sono tirature limitate, non sono oggetti storici, sono solo costosi
se un robot arriva a costare 10.000 euro, forse è rimasto l`ultimo integro della sua specie, il valore collezionistico è altissimo ed è riconosciuto a prescindere dal fatto che si collezionino o meno giocattoli
io non li spenderei mai
ma se uno li ha, e vuole quel robot da 10.000 euro, non vedo perchè debba essere considerato pazzo
non facciamo l`errore balordo di valutare in base al nostro portafoglio
per me chi spende 5 euro per ogni pacchetto di sigarette è pazzo allora, perchè vanno in fumo... e per raggiungere i 10.000 euro del fantomatico robot di cui parli basta un pacchetto al giorno per 5 anni e mezzo
e non hai in mano nulla, tutto andato in fumo
(non me ne vogliano i fumatori del forum è un esempio pratico su tanti)
mentre chi colleziona il robot, se lo ha pagato 10.000 ha investito subito e poi ha un valore nel tempo, che tende ad aumentare
mentre chi crede ad atlantide... beh crede ad atlantide punto.
è una delle tante credenze bislacche nel mondo
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