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02/10/2012 11:23:32
(Avviso: chi non vuole leggere le mie considerazioni sul Giappone mi eviti e legga tutti gli altri commenti.
Ringrazio di cuore).
L`atteggiamento fortemente ipocrita che io contesto e sempre contestero` dei"signori"di cui parli, Kamina, e` che nella stessa citta`,
nella stessa prefettura, nella quale avviene un simile scempio
(e i giapponesi si difendono dicendo "E`la nostra cultura!!!Anche voi occidentali (bianchi) trucidate e mangiate le mucche, ecc ecc),
dicevo,
nello stesso posto esistono dei parchi a tema con i disegnini delle balene superdeformed, in stile KAWAII (grazioso, carino), i negozi che vendono i pelouche dei delfini, delle balene...
Insomma,
ci fanno i pelouche, le bamboline, i cicciobelli carini e paffuti, kawaii kawaii,
pero` poi , le ammazzano, le spolpano vive e se le magnano....
Personalmente lo ritengo un modo di fare falso e anche un po` disgustoso.
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02/10/2012 12:25:04
@ConteDDracula : spero prenderai quello che sto per scrivere come una semplice critica all`interno di un discorsoe non un attacco al tuo pensiero o modo di vedere le cose.
1. L`articolo che riporti lo trovo nella sua falsa neutralità davvero sconcertante. Perchè dovrei sentirmi in colpa perchè mangio carne ma non la macello direttamente. Trovo queste prese di posizione colpevoliste / resposabilizzanti davvero odiose.
Siccome lo smog è dannoso chi vuole guidare dovrebbe forse costruirsi l`automobile da solo?
Chi vuole fumare coltivarsi il tabacco?
Sui certi metodi di allevamento è macellazione sicuramente si può discutere. Cmq anche con i metodi più naturali e campagnoli alla fine l`animale non è che si diverta poi tanto.
2. [quote (e`assodato che l`uomo nasce frugifaro).]
Non è vero.
Mi auto-quoto da un post similare
Allora sul discorso siamo nati onnivori o frugifari : gli omidi da cui discendiamo sicuramente si cibavano solo di vegetali e carcasse animali, però essendo una razza nata con tutte le carte non in regola (niente zanne, artigli o quant`altro per sopravvivere) ha sfruttato l`ambiente (pe nostra fortuna) e questo li ha `costretti` ad ingegnarsi per migliorare il proiprio apporto di provviste. Poco importa se vegetali o carne.
Anche la scoperta del fuoco ha cambiato non poco il nostro approccio col cibo. Prima mangiando cose non cotte i tempi di digestione erano molto lenti e lasciavano poco spazio per altre attivita. Con la cottura la digestione è migliorata lasciando spazio e tempo ad altre attività.
L`apporto proteico derivante dalla carne è un fattore fondamentale per la crescita del cervello e quindi dello sviluppo delle capacità intellettive.
Per cui paragonare le necessità odierne a quelle iniziali non ha alcun senso.
Per quanto mi riguarda rispetto certe scelte di vita (anche quelle più incomprensibili per me come i vegan) pero credo che per un corretto sviluppo, almeno nella fase di crescità, carne e affini sia necessaria.
Se la carne fa male sicuramente dipende dall`abuso (ma anche mangiare 10 banane o 100 carote di seguito sano non è). C`è poi il discorso di cosa mangiano gli animali in certi allevamenti.
Non dipende da cosa si mangia ma dal mangiare correttamente se stiamo bene o no. IMHO
Che risponde in parte anche
Mettete anche in conto che la carne, bianca o rossa, fa male ragazzi...
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02/10/2012 12:45:38
Semmai, per rientrare in argomento, credo che sia più obiettivo chiedersi se certe prelibatezze valgano essere mangiate visto i trattamenti inferti all`animale. Distinguere cioè le necessità di alimentazione dal puro `edonismo gastronomico`
Per quanto mi riguarda faccio volentieri a meno di aragoste.
Ma anche dei ben più a buon mercato kebab visto il tipo di macellazione che comporta.
E cosi via...
Per cui per quanto riguarda il video direi che i buongustai che vi appaiono meriterebbero un trattamento simile. imho
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02/10/2012 12:53:13
pensate gli indu venerano le vacche e le reputano sacre persino il loro sterco x loro è sacro!! e chissà cosa pensano di noi che ne scanniamo a migliaia al giorno x mangiarle..ogni popolo ogni civiltà e differente e valutare e giudicare vien molto difficile..e la maggior parte delle volte si giudica male..a ognuno le abitudini della propria etnia di provienienza..anche io provo disgusto..ma conta relativamente.. trovo magari più assurdo veder italiani andar matti x la carne di struzzo, quando magari vederla mangiare a tribù africane la troverei meno orrenda come cosa..
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02/10/2012 12:56:18
infine uccidere animali è brutta cosa..io non ci riuscirei manco se mi pagano oro...ma sarebbe nel peggio meglio se li uccidessero senza atroci sofferenze...
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02/10/2012 13:30:12
Semmai, per rientrare in argomento, credo che sia più obiettivo chiedersi se certe prelibatezze valgano essere mangiate visto i trattamenti inferti all`animale. Distinguere cioè le necessità di alimentazione dal puro `edonismo gastronomico`
Per quanto mi riguarda faccio volentieri a meno di aragoste.
Ma anche dei ben più a buon mercato kebab visto il tipo di macellazione che comporta.
E cosi via...
Per cui per quanto riguarda il video direi che i buongustai che vi appaiono meriterebbero un trattamento simile. imho
Bravissimo Chrome .. .. questa è la sensibilità di cui parlavo .. .. 
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02/10/2012 13:41:55
@chrome skull: infatti non ho detto come quell`articolo fosse bello/vero/redatto bene. ne`tantomeno l`ha scritto la mia collega sia chiaro  , semplicemente notavo la coincidenza (noi ne abbiamo parlato di recente, mentre john ha portato all`evidenza nostra questa usanza).... che si mangia (? non l`ho visto tutto, dopo la decapitazione del serpente ho stoppato...) allegramente cose che poco prima si muovevano ed avevano vita sotto gli occhi dei commensali. Nulla di nuovo, le gia`citate aragoste in italia sono un esempio calzante... 
circa frugifaro, o meno... non sono nessun esponente di qualche campo che possa sancirlo: mi sono documentato un po`online e ho dato per vero cio`che leggevo. Tu quindi dici che gia`i nostri pro-pro... (...) ...progenitori si cibassero anche di carne, leggo carcasse... tu intendi carogne trovate, oppure cacciate?
mi interessa approfondire, riportami il link di dove scrivevi quelle cose
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02/10/2012 13:45:54
Distinguere cioè le necessità di alimentazione dal puro `edonismo gastronomico`
questo e`sacrosanto! e` il compromesso alla coerenza (perche`incoerenza non e`alla fine) che dicevo: io mi sto limitando e non di poco nell`acquisto ed uso di carni, e spero ci si svegli un po`tutti!
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02/10/2012 14:13:43
Chi ha detto zingari?
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02/10/2012 14:25:05
lasciando perdere il lato salutista del discorso....
premetto che io sono onnivora ma ognuno ovviamente è libero di avere il proprio credo alimentare....però non condivido la cieca lotta contro certi paesi e il tratamento culinario di certi animali senza pensare che in occidente abbiamo tra le usanze più truculente per portare in tavola le varie carni.......quindi non so se è pura ignoranza o solo voglia di aprire l`ennesima inutile discussione denigratoria contro terzi, che siano giapponesi, cinesi o marziani....
juza
Pure i ricci di mare e le ostriche li mangiamo vivi ed appena colti dal mare, eppure li consideriamo entrambe delle prelibatezze (presso gli antichi romani, le ostriche vive erano considerate il cibo più costoso e lussurioso in assoluto).
si ma le abitudini occidentali sono sempre state ritenute "eleganti"(fois gras?) mentre quelle asiatiche inumane.....è da sempre così...
cinobara leggo sempre volentieri però permettimi.... anche noi abbiamo la mucca carolina(esempio stupido)...ma se si facesse vedere la fine che ha fatto solo che se lo fanno i giapponesi sono delle merde, noi siamo dei fighi perchè il vitello fa bene ai bimbi....è questo che non riesco a metabolizzare di voi....
come sempre si vuole la bistecca ma non si vuol vedere da dove arriva.....e appena lo si vede fare da "altri", siamo subito pronti a giudicare senza farci prima un po di autocritica....
emme.g
e chissà cosa pensano di noi che ne scanniamo a migliaia al giorno x mangiarle
gli indiani non sprecano nemmeno un secondo della loro vita pensandoci...
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02/10/2012 14:36:10
l`aspetto della "gara" è la cosa che più risulta fastidiosa..oltre i "senso" di avere qualcosa che si muove ancora nel piatto....
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02/10/2012 14:38:55
Comunque i vegan hanno tutti l`iphone.
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02/10/2012 15:07:27
Eh si Mycia,
vero: (esempio stupido)
esiste il theme park della mucca carolina, il merchandising, i pelouche,
inoltre Roma (tanto per dirne una a caso) e`tappezzata dai disegnini della mucca carolina.
I bambini contemplano quelle deliziose immagini, estasiati, beati...
Se fai un giro a Via Nazionale, altezza Fiorucci, ci sono i poster con sta` mucca...Che carina!!!
Anche a Milano e`cosi? O Napoli? O Palermo?
KAWAII!!!
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02/10/2012 15:13:33
Per la cronaca(non si e` capito dal mio primo post?!):
sto dicendo che non e` che se lo fanno i giapponesi o chi per loro sono delle merde,
mentre se lo facciamo noi occidentali selvaggi siamo fichi..
Sto dicendo che siamo un po` tutti delle merde...
Nel 2012 l`edonismo gastronomico lascia un po` il tempo che trova,
e rende, secondo me, i fruitori di tale "pensiero" un po` ridicoli , o perlomeno tristi....
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02/10/2012 15:48:47
vivo da 9 anni in cina, e sono stato sia nelle grandi citta che nei piccoli paesi , ho vissuto diversi mesi anch in un piccolo paese vicino xiamen, mai ne visto ne sentito di ste cose, idem mia moglie cinese, mai visto nessun ristorante che offre serpente ( poi magari qualcuno ce ) , quello ceh voglio dire che si fa di tutt lerba un fascio e il solito video su youtube decreta che il popolo in questione e tutto cosi , infatti in italia siamo tutti mafiosi vero?
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02/10/2012 16:52:42
@ConteDDracula : inizialmente cacciavano animali di piccola taglia, poi man mano che lo sviluppo degli `attrezzi` da caccia si è evoluto anche la portata delle prede è aumentata.
Era il post di Paperella sulle Aragoste liberate
http://www.giocattolivecchi.com/Forum_detail.aspx?t=0&id_d=841193&p=1
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02/10/2012 17:17:03
cinobara ovvio che era solo uno stupido esempio.....quoto il tuo ultimo post
goku il mio ragazzo ha girato la cina come viaggiatore e ha visto cose allucinanti....ma niente di così sconcertante che noi occidentali non faremmo mai........anzi, nelle campagne spesso si vedono cose anche peggiori a volte....anche su animali domestici non più adatti al loro "lavoro"
basterebbe aver messo il becco un po più fuori che dalla propria finestra di casa per rendersi conto che davvero tutto il mondo è paese...basta cercare di averne un minimo di conoscenza e non avevre i paraocchi........poi che sia giusto o sbagliato è un altro discorso........ma non è giudicando ciecamente che si producono discussioni interessanti....
tutto qui....
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02/10/2012 17:44:27
goku il mio ragazzo ha girato la cina come viaggiatore e ha visto cose allucinanti....ma niente di così sconcertante che noi occidentali non faremmo mai........anzi, nelle campagne spesso si vedono cose anche peggiori a volte....anche su animali domestici non più adatti al loro "lavoro"
Ho visto cose in Turchia, Marocco e nei paesi dell`Est Europa che i cinesi in confronto sembrano dame di carità .. ..
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02/10/2012 18:33:29
Ma senza andare nei paesi islamici, basta fare una capatina in qualche sagra della porchetta nel Lazio e lì vedrai la nostra "umanità" nell`uccidere dei poveri suini indifesi, dopo che per tutta una vita li hai fatti ingrassare ad hoc per renderli più succulenti...ma uccidere un maiale, una capra o una mucca (magari neanche "a mano" ma attraverso vere e proprie catene di montaggio della morte, come sono i mattatoi) per noi non è motivo di crudeltà (giustamente, anche perchè è da due milioni di anni che il genere umano si ciba di carne e se non lo avessimo fatto, avremmo fatto la fine dei vegetariani parantropi) e non capisco perchè dovremmo salire sul pulpito e giudicare gli "ammazzamenti" di altri popoli.
Tra l`altro, proprio i pitoni ed ancora più crudamente gli altri serpenti velenosi, che addirittura avvelenanano la loro preda provocandogli enormi sofferenze ed un`agonia micidiale, ingoiano gli altri animali (e tra questi ci potrebbe essere tranquillamente un uomo) ancora mezzi-vivi, e direi che tanti scrupoli non se li facciano, perchè quello è l`unico modo per sopravvire che conoscono e se potessero parlare, secondo me, non avrebbero niente da dire contro i metodi "crudeli" dell`essere umano, perchè sanno benissimo come la natura pretenda che anche loro si comportino allo stesso modo quando ce ne sia l`occasione.
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02/10/2012 18:42:13
Mi scuso per qualche congiuntivo dimenticato colpevolmente.
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02/10/2012 18:51:25
ragazzi ma è cosi difficile separare la pratica di ammazzare un animale in due secondi e quello di divertirsi nel vedere e poi mangiare un animale quasi vivo?
Yuza perdonami ma stai paragonando esseri che cacciano per sopravvivere con esseri che dovrebbero avere la ragione per pensare a cio che stanno facendo.
l`ultima parte del video con quel pesce fritto a metà e servito in un piatto ancora mezzo vivo è inguardabile
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02/10/2012 19:00:27
Beh, paragonare l`uomo ad un pitone non è molto azzeccato. Noi siamo un pelino più intelligenti e possiamo capire quando uccidiamo crudelmente.
Per me ci vuole più rispetto per gli animali. E` inevitabile che l`uomo li uccida per nutrirsi, ma almeno farlo nel metodo più veloce possibile ed in vita trattarli come esseri viventi degni di rispetto e non come oggetti.
Nel video il serpente non soffre(gli viene tagliata la testa di netto), mente il pesce sembra di si (scrivo sembra perchè muovono le branchie ma non so se sono riflessi), ma quello che infastidisce è lo show, lo spettacolo, quindi zero rispetto verso la morte di quegli animali.
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02/10/2012 19:50:53
ragazzi ma è cosi difficile separare la pratica di ammazzare un animale in due secondi e quello di divertirsi nel vedere e poi mangiare un animale quasi vivo?
anche se l`animale del video arrivato nel piatto era morto e stramorto e probabilmente si muove più a causa di spasmi, quoto devilman...
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02/10/2012 20:09:37
però permettetemi...tutti questi ragionamenti sul non mangiare le carni animali, giusti o sbagliati, si possono fare solo per il motivo che non viviamo in una società "antica" che poteva essere rurale dove epr forza di cose non ci si pensava nemmeno(se non tra i popoli buddisti o comunque con credenze nate dall`hinduismo forse)ma nelle moderne città industrializzate del nostro tempo.....e voi direte:si ma proprio per questo ci si rende meglio conto delle crudeltà sugli animali"...e non posso che essere daccordo!però ricordiamoci che la stessa società moderna in cui viviamo ha inventato la macellazione industriale...
....insomma come la rigiriamo è sempre e solo l`uomo colevole di tutto, non il luogo in cui vive....che comunque è fatto dall`uomo stesso...cinese o svedese che sia.....
e un altra cosa....noi ragioniamo su quello che vediamo e percepiamo limitatamente come esseri umani........quind sentiamo gli animali che strillano in preda alla paura e al dolore e vediamo i loro occhi che spesso ne esprimono tutta l`intensità con uno sguardo agghiacciante....ma chi ci può garantire che, su altri livelli, anche le piante non soffrano a loro modo?qualunquismo?sarà......
c`è anche gente che regolarmente si nutre di insetti...ma una padellata di grilli non scandalizza nessuno?solo per lo schifo al limite......
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02/10/2012 20:47:15
Amo la carne rossa e bianca che sia, amo il pesce, amo le verdure, amo la frutta e mi pace mangiare bene e sano, non troppo elaborato ma con un gusto equilibrato ...
Sono onnivoro e mi piace mangiare ...
Mi rendo conto che quello che mi piace può costare la vita di un`altro essere e purtroppo non vedo un`alternativa valida alla mia alimentazione, probabilmente sono ignorante, qualunquista e insensibile
Possiamo discutere ore di quello che succede nella produzione industriale di carni o altro ma almeno non ne fanno uno spettacolo
La cosa più triste del video è la spettacolarizzazione della preparazione del piatto mantenendo "vivo" l`animale...
Non c`è nulla che potrebbe giustificare la crudeltà di questo video e incolpare i cinesi mi sembra esagerato, forse si dovrebbe scorticare l`organizzatore e i vari chef intervenuti.
Non c`è onore ne arte in quello che ho visto ...
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