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27/09/2012 16:30:46
come dice Guallarone è un errore ritenere che il sindacalista odi l`azienda. Anzi il più delle volte è fra le persone più aziendaliste perché conosce realtà sconosciute al semplice lavoratore e si accorge di cio che veramente non funziona e del motivo di certe situazioni. Come ad esempio una scarsa organizzazione che spinge a tagliare inutilmente personali in posti dove in realtà è già scarso, oppure esternalizzare un lavoro per poi pagarlo di più solo perché all`interno non si riesce a farlo in tempi e modi giusti.
D`altra parte è chiearo che se rimbalzi nella richiesta di riorganizzare meglio epr non lasciare la gente a casa, con l`azienda ti ci incazzi.
Prendiamo l`esempio telecom.. se vai al tavolo per trattare il rinnovo del contratto e ti viene detto che la gente deve essere messa a casa per mancanza di soldi, che i progetti non si fanno per mancanza di soldi, che gli investimenti si riducono per mancanza di soldi e che tutti i soldi restanti devono essere usati per ripianare un enorme debito (generato per indebitamento su acquisti di asset della stessa azienda) e poi vedi... utili da piccolo paese del centro america, dividendi da far girare la testa, ma soprattutto buone uscite oltre ogni pudicità a menager che hanno truffato o rubato o fatto entrambe le cose, per quanto ben disposto devi andare a rompere la trattativa e porti la gente in strada (se ti ci viene). Se poi telecom dice che chiude perché la gente è in strada, quella è una panzana che si spera non prenda molto piede.
Ma d`altro canto se si crede a tutto quello che passa sotto il naso o peggio non ci si formano opinioni solo su info parziali diventa un bel problema. Ad esempio... qualcuno ha saputo che Lunedì scorso c`è stato sciopero generale per il rinnovo del contratto telecomunicazioni? io non ho letto nemmeno un trafiletto ed ai telegiornali oltre alle proteste (legittime per carità) di una acciaieria ed una miniera di carbone, non ho sentito molto altro...
cmq tornando al tema del thread.. io ho visto anche le video interviste ai dipendenti della fox e ritorno a dire che facendo la giusta tara alla condizione sociale, fanno si un lavoro alienante, ma meglio che a scavare carbone stanno e probabilmente il degenero è nato proprio perché i lavoratori non sono ancora organizzati in un gruppo di rappresentanza che possa rivendicare condizioni ancora migliori. Quando accadrà... sposteranno tutto in vietnam 
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27/09/2012 17:53:34
"Infatti a PRATO una volta ECCELLENZA DEL TESSILE HANNO FALLITO TUTTI E SONO SUBENTRATI I CINESI............"
Scusa ma questa è una delle cazzate classiche che dice su Prato chi non sà nulla di Prato.....
Prato era la capitale del "tessile povero", il cardato...lana prodotta rigenerando gli stracci ....
Prato non faceva un prodotto di altissima qualità come Biella, tolto alcuni casi particolarissimi Prato si è sviluppata sul cardato e per decenni ha avuto un sistema produttivo basato su quello. C`erano le ditte tessili che davano il lavoro fuori a tutta una serie di terzisti (piccoli o piccolissimi imprenditori) che producevano per loro (le ditte impannatrici) . Oggi quel sistema non esiste più....non è che sono chiuse le ditte tessili italiane e al suo posto ci sono quelle cinesi....NO oggi non ci sono più ditte tessili!!
Mio padre aveva una tessitura, era un terzista di altre ditte, mio zio aveva una ditta tessile . Quindi credo di conoscere benissimo l`argomento. Oggi mio zio ha due agenzie immobiliari e mio padre (che è più anziano si gode la pensione). Al loro posto non ci sono i cinesi. A Parato più semplicemente non si fà più il cardato. Per due motivi: 1) il poco cardato che viene fatto e tessuto viene fatto in paesi dove la manodopera costa meno tipo l`india e pakistan (mio padre quando ha chiuso ha venduto i macchinari in pakistan) ed essendo un prodotto non di quante qualità lo può fare chiunque, 2) il cardato è un tessuto di lana povera che non ha quasi più mercato soppiantato da tutte le nuove fibre sintetiche e tecnoligiche.
Ergo i Cinesi non hanno ucciso Prato, il progresso ha ucciso Prato. Ma ha ucciso sopratutto chi non ha saputo evolversi perchè alcuni si sono avoluti hanno riconvertito le produzioni e mangari oggi fanno il jeans con l`estastico per la Diesel. Chi non lo ha fatto (la maggior parte ha chiuso).
Ma è normale in tutti i settori. Se non ti evolvi muori.
I Cinesi invece in tutto ciò sono stati una manna dal cielo per Prato. Loro hanno portato una produzione che non esisteva quasi, confezioni pronto moda e maglieria .
Non è che danno lavoro agli italiani, ma hanno riaffittato quei capannoni che senza di loro oggi erano vuoti, cosi stanno dando denaro alla città . Indirettamente ma lo danno. Affitti, spese , soldi nelle banche. Sono milioni di euro che loro fanno girare grazie all`economia che si sono creati.
Ok ci sono cose che neppure io vorrei , evadono le tasse, sono in tantissimi e molti illegali, non rispettano alcuna norma di lavoro o igenica. Ma non sono solo che hanno fatto chiudere il sistema tessile di Prato. Piaccia o no è cosi. Quella dei cinesi è solo la scusa che industriali ottusi vogliono dare a bere per giustificare il loro fallimento. Peccato poi che quegli stessi oggi stiano a casina al caldo guadagnando milioni di euro di affitto dai cinesi e senza avere più rischio di impresa.
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27/09/2012 18:49:40
ciao takiro tutto giusto ma a scanso di quei poki proprietari di capannoni che si abbuffano (e anche qui ci sarebbe da parlare!) ci sono centinaia di famiglie a spasso!
ed ora eccoli là.......loro vanno avanti e noi italiani indietro; gli abbiamo venduto i nostri macchinari, gli abbiamo insegnato a cucire , la moda, le pizze e tanto altro, d`apprima l`italia era un popolo manufatturiero ricordo negli anni 80 le migliaia di fabbrichette private nel napoletano allora si che la disoccupazione era al minimo! poi con l`avvento dei cinesi tutto è cambiato! ci hanno letteralmente rovinato, con la loro logica comunista del lavoro duro (nn per loro volontà ma.... ) e a noi italiani cosa ci accadra? (COME DEI DINOSAURI CI STIAMO ESTINGUENDO!) come dice takiro hanno soppiantato chi nn si è saputo evolvere....
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27/09/2012 20:51:50
cmq mostratemi i fatti e le facce dei sindacalisti che secondo voi han fatto del buono..ditelo a quei 50 operai...ditelo agli operai fiat che ai tempi di giovanni e company facevano gli interessi..si ma di chi?
di tutta l`erba un fascio siam tutti d`accordo ma non venitemi a parlar di sindacalisti santoni pregni di senso umano..alle favole non ci credo!
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28/09/2012 00:26:12
alle volte non comprendo il motivo di fare certe discussioni! e sopratutto di cercare il problema SOLO in quella cosa, quando invece il problema e esteso OVUNQUE! a sto punto non dovresti mangiare nemmeno uova visto che ci sono galline rinchiuse in gabbia e maltrattate! fai prima a dire che l iphone 5 non lo compri perche non consono alla tua situazione economico! classico esempio del topo e del formaggio.....
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28/09/2012 08:17:21
Questa discussione ha un titolo ... "Non comprate l`iPhone 5 rivolta alla Foxconn" ... Ho letto i vari interventi e mi sono perso.
Quindi.... Rivolta alla Foxconn.
La Foxconn e un`azienda cha ha trovato una soluzione a 2 necessità.
Migliori di persone vogliono un iPhone, subito dopo l`uscita di un nuovo modello
Migliaia di cinesi hanno bisogno di un lavoro
Giuste o sbagliate che siano le sue regole o il modo di lavorare questo è lo stato delle cose.
I cinesi sono tanti, in un immenso territorio, con una cultura diversa dalla nostra e con dei valori diversi dai nostri, non mi sembra corretto proiettare i nostri modelli occidentali sulle situazioni che vivono loro.
È evidente che vorrei anche per loro delle condizioni migliori di lavoro ma sono loro che come forza lavoro devono organizzarsi per creare un modello di protesta più efficace della rissa.
...e comunque se la Foxconn fa quello che vuole è perché gli permettono di farlo.
Quindi... Non comprate l`iPhone.
I motivi per non comprare l`iPhone possono essere legati ad un senso di solidarietà per un popolo operaio che solo ora sta cominciando a protestare per avere dei diritti e una migliore condizione di lavoro.
Ma i motivi per non comprare un cellulare da minimo 600€ sono altri e primo fra tutti il buon senso.
Premetto che l`iPhone mi piace e vorrei averne uno ma...
Con 600€ compro ... Un Pc portatile, un cambio di gomme alla macchina, almeno 5 spese alimentari al supermercato, una piccola vacanza, un intervento dal dentista, vestiti e giocattoli nuovi per il mio bimbo, un regalo per un amico, imbianco la casa, 2 o 3 giocattoli su GV, qualche cena, un weekend alle terme, le bollette, un riparazione alla macchina, il mutuo...
Se volete vado avanti ma credo che alla fine chi ha i soldi e i mezzi e la possibilità di fare quello che vuole farà come la Foxconn, si comprerà un iPhone perché può.
Mentre chi mette le priorità della famiglia davanti al desiderio si comprerà un cellulare che telefona, manda messaggi e costa 60€ oppure se lo fa acquistare dall`azienda per cui lavora.
Ora, partendo da una rissa tra operai cinesi siamo arrivati a discutere della Telecom, dei sindacati e della nostra situazione italiana ma ritengo che chi ha l`opportunità di rubare lo farà, chi ha la necessità di rubare lo farà, e sempre per i motivi che ritiene validi per se stesso... Non ho mai visto un sindacalista diventare un politico per rubare soldi per aiutare il prossimo.
Non l` ho mai visto perché o non lo hanno beccato o non esiste, ma queste sono chiacchiere e opinioni personali.
Infine (e direte "meno male") non compro l`iPhone perché costa troppo, perché i soldi mi servono per altro per una certa forma di solidarietà ma cavolo, gli operai cinesi si devono dare una svegliata!
Ringrazio chi ha avuto la pazienza e la voglia di leggere questi miei pensieri...
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28/09/2012 08:27:13
Quest`ultima affermazione, imbianchino, se non è un tentativo di flame, direi che è la classica visione di chi pensa che comprare apple sia comprare roba esclusiva. E` facile smentire questa cosa, sia perché ormai iphone lo comprano cani e porci alla faccia di crisi e impossibilità di arrivare a fine settimana (poi magari lo usano per sms e qualche chiamata), sia anche perché i gestori praticamente te lo vendono a rate fino a 30 mesi con servizi inclusi, quindi tanto formaggio non è. Se vuoi sapere la mia, trovo imbarazzante fare code al day one per un prodotto che non trovi scontato ma bensì a prezzo ufficiale ancora non comunicato, con caratteristiche ormai nella media e S.O. tanto semplice ed intuitivo quanto blindato e non al passo con la concorrenza.
Le stesse recensioni, anche dei più filo melaniani, mostrano commentatori perplessi sulla 5 evoluzioni del prodotto, optando per sconsigliarne l`acquisto a chi ha già il precedessero ed è la prima volta che accade. Mettiamoci poi che son state introdotte ulteriori soluzioni proprietarie che legano alla piattaforma (connettore, nanosim) e vedrai come "il non poterselo permettere" è l`ultimo dei problemi.
emme.g per mia esperienza certe discussioni, sul forum son difficili da portare avanti, solitamente vanno per esaurimento o scadono in polemiche quindi meglio evitare di portarle per le lunghe, se passi per Novegro io son sempre pronto ad inoltrarmi in discussioni logorroiche ( ) e ti offro un caffè. Cmq io ti consigliavo solo di formarti opinioni così forti non soltanto su fatti riportati o conclusioni affrettate, ma di approfondire la questione, magari vedendo un po` dall`interno cosa è un sindacato, cosa c`è di buono e cosa c`è che non va. Credimi, oggi sono visti come meri centro servizi o estensioni di partito, ma son ben altro, almeno a livello più basso, solo che poi inevitabilmente, salendo di responsabilità salgono anche i livelli di compromesso e lordura.
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28/09/2012 08:52:07
torno it.
leggevo delle code in vari negozi in italia gia` da questa notte..
2 ventenni padovani hanno trascorso 48 ore fuori casa per comprarlo tra i primi..
boh..io a 20 anni facevo la fila ai concerti.., mica per un telefonino.
ma poi a 20 anni mica avevo 700 euro in tasca da cacciare via cosi...(che ricordo sono quasi 1.400.000 lire!!!)
30% di disoccupazione giovanile, ma si preferisce avere l`iphone che trovarsi un lavoro.
generazione di idioti.
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28/09/2012 09:01:49
700? ce ne voglio 900 e pippoli se prendi la 64 senza abbonamenti vari. Per non dire che questa mattina sono reperibilissimi da tutte le parti.
Cmq red leggevo che eri indeciso, se vuoi provare Apple, vai tranquillo su 4S, mentre se cerchi qualcosa di produttivo non apple, il note2 di Samsung pare spettacolare, se non valuti l`ingombro.
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28/09/2012 09:26:55
si si 900 il top di gamma..ho letto pure quello.
ieri, in effetti, ero indeciso sul da farsi per le ragioni che ho detto..
oggi, al contrario, rimarrei su prodotti samsung...con il galaxy s3 mi trovo benissimo e a questo punto non disedegnerei l`acquisto di un note2 per lavoro.
il mio "problema" e` fatturare e di conseguenza questi prodotti fanno al caso mio.
non posso dire che apple faccia scarsi prodotti, ma per il solo principio che sia diventato una sorta di status symbol mi girano i maroni;quindi preferisco altro...
con il lavoro che faccio uno smartphone e` utile...vorrei chiedere la stessa cosa a quei 2 coglioni di 20 anni che si sono fatti 2 giorni d`attesa per prenderlo.
insomma vedo vagonate di ventenni che ce l`hanno e tutte le volte perdo il tempo a pensare a che cazzo gli serve...
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28/09/2012 09:38:56
quelli con la graziella e la biografia di jobs? Lascia perde...
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28/09/2012 12:57:35
Io ho dovuto ammettere oramai che l`Italia non ha piu speranza..
Il meccanismo si e` ritorto contro di noi .
I sindacati in un periodo come il boom economico dovevano (DOVEVANO) proteggere i lavoratori ..
In un momento di crisi come questo pensare di non avere nessun compromesso e` follia... il problema di fondo e` che la gente normale NON CREDE PIU che gli imprenditori stanno facendo la fame perche negli anni 70 dicevano lo stesso e si compravano le ferrari .. macellai e ortolani inclusi ..
Oggi invece davvero e` finita la pacchia e purtroppo gli imprenditori seri faticano ad andare avanti ..
Io da tempo ho deciso di lavorare all`estero e non credo tornero mai fiscalmente in italia..
Gli unici due colloqui di lavoro italiani la prima cosa che mi veniva chiesta era se ero disposto a ridurmi lo stipendi .... "pero ci sono ottime prospettive per guadagnare di piu se tutto va bene ecc ecc ecc"
si fottano , continuo aprendere 6 aerei al mese .. e venire in Italia per la famiglia e il mare..
Per il discorso Iphone 5 per spendere di botto una cifra X io devo averne almeno 20 volta da parte se cosi non e` o non ho famiglia o sono uno sciagurato.
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28/09/2012 14:54:11
ho detto chiaro e tondo che anche dato per scontato il titolo del post, di sutuazioni simili c e ne sono ovunque, anche nei circhi ci sono gente sittopagata e animali non a norma! anche i capi di abbigliamento che abbiamo sono fatti col lavoro nero! mi riferivo al fatto che se si devono fare certi ragiobamenti vanno fatti a 360 gradi! invece e piu semplice vedere il marcio nell iphone che costa 750 euro e non magari un qualcosaltro che costa meno! per il semplice fatto che l iphone non ci si puo permetterselo! un po come gli animalisti che dicono no alle oellicce di 30 mila euro e poi mangiano carne in offerta a 3 euro al chilo! spero di essere stato chiaro e di non intervenire piu! grazie!
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28/09/2012 14:54:14
ho detto chiaro e tondo che anche dato per scontato il titolo del post, di sutuazioni simili c e ne sono ovunque, anche nei circhi ci sono gente sittopagata e animali non a norma! anche i capi di abbigliamento che abbiamo sono fatti col lavoro nero! mi riferivo al fatto che se si devono fare certi ragiobamenti vanno fatti a 360 gradi! invece e piu semplice vedere il marcio nell iphone che costa 750 euro e non magari un qualcosaltro che costa meno! per il semplice fatto che l iphone non ci si puo permetterselo! un po come gli animalisti che dicono no alle oellicce di 30 mila euro e poi mangiano carne in offerta a 3 euro al chilo! spero di essere stato chiaro e di non intervenire piu! grazie!
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28/09/2012 15:16:42
Potevi anche non intervenire ora, non e` che hai fatto un piacere a noialtri.
Che toni sono, scusa.
Se uno il "marcio" lo vede nell`episodio del telefono, e non gli piace non e` detto che debba esser per forza indigente e non poterselo permettere.
Che sono `ste sentenze.
Il mondo non e` mica bianco o nero, posso incazzarmi se vedo gli uomini privati della propria dignita`umana e lavorativa e fottermene dei polli, se permetti.
Non e` mica incoerenza, questa.
E` che semplicemente ognuno ha delle priorita` diverse e in base a quelle si da una condotta.
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28/09/2012 16:14:02
standing ovation per guallarone.
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28/09/2012 19:18:26
allora....mio punto di vista sull`origine del post:
PREMESSA
tutto ciò che è tecnologia viene prodotto quasi tutto in cina o in paesi dove si spende meno per farli...e questo è un dato di fatto...
in questi paesi le garanzie lavorative sono "diverse" dalle nostre, peggiori? migliori?
dipende dai punti di vista, per noi sono peggiori, per chi ci vive , forse, sono le migliori possibili...chi lo sà, qualcuno conosce persone che hanno lavorato là???
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detto questo,
non comperate l`iphone-5 rivolta alla foxconn
Io l` iPhone non lo compro perchè non ne ho bisogno...a me il telefono serve solo per comunicare con i miei familiari e qualche amico, quindi che mi serve a fare uno smartphone?? a niente.
la tabacchina (Ory) ha dovuto cambiare il telefono, e ha preso un Nokia 610 (con i punti Vodafone)....ma di internet gliene frega na cippa e l`ha disabilitato...anche perchè gli partiva di continuo!!!!
potrei permettermelo, ma non me ne farei quasi nulla, quindi non essendo un "modaiolo" lo lascio a chi lo apprezza di più, anche se lo usa solo per "cazzeggiare" oppure per lavoro...ognuno è libero di spendere i suoi soldi come gli pare...
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sul fronte sindacale.....da EX RSU, posso dire che la mia esperienza ultra decennale nell`RSU della MIA fabbrica è stata positiva....e non ho mai visto dei favori verso i sindacalisti...
oddio, a me dicevano che mi davano un sacco di soldi in nero perchè andavo in giro in Mercedes Pagoda del 1967.... senza sapere che era un eredità di mio padre..........
questo per dire che a volte PER SENTITO DIRE si pensa che i sindacalisti siano tutti pagati dai datori di lavoro per non rompergli i m@roni....
a volte l`apparenza inganna!!!!
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29/09/2012 00:13:58
giusto x info sui sindacalisti tanto x dire e dare un nome ad un sindacalista decisamente discutibile è la new entri delle vergogne italiane la POLVERINI il suo inizio e trascorso nei sindacati è insindacabile!quindi non mi sembra che si brilli di luce è di un`aurea di onestà...anzi.. x esordire son tutti in stile GIOVANNA D`ARCO pronti a bruciare nelle fiamme del giusto a difesa dei deboli lavoratori..poi quando vanno in augè diventano stile HIMLER..usando il consenso dei lavoratori x poi usarli come animali da laboratorio..ancora non ho mai visto il contrario..quindi mi fù chiesto un nome e l`ho fornito..quindi se c`era qualche dubbio sulla veridicità di quel che scrivo questa è l`ennesima conferma a controprova e conferma di ciò che ho scritto prima.IL POTERE LOGORA CHI NON C`E L`HA, E CHI C`E L`HA LOGORA CHI NON LO HA!
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29/09/2012 05:22:19
Su Facebook leggo parecchi interventi in cui la gente invita gli amici a non comprare l`iphone 5 poichè in un periodo di regressione economica è controproducente, nonchè eticamente scorretto, spendere una somma così alta per un cellulare. Il discorso se preso in termini assoluti ha una sua logicità.
Poi però, scendendo sulla terra, diviene fumo e si disperde in questo tragitto fra l`inconsistenza del buon pensiero e la praticità della realtà quotidiana.
Vi parlo di me.
Ho stimato che in un anno solare spendo (potendolo fare) una cifra di circa 6000/7000 euro fra giocattoli vintage e uscite nuove come le action dolls Hot Toys o i Motu Classics. Potremmo, se fossimo abbastanza superificiali, raggrupparli tutti sotto la voce " pupazzi".
Una qualsiasi persona media potrebbe quindi dire che in un anno spendo 6000 euro in pupazzi.
Andare a spiegare il modo, il valore, le tempistiche, la passione, lo studio, la passione etc.. credo che non avrebbe senso ai fini di fargli cambiare idea.
Immaginiamo adesso di porgli questa domanda: sono più folle io con i miei 6000 euro annuali di pupazzi o un compratore dell`iphone 5 ?
Io vi dico che 9 su 10 pensano che sono più idiota io. Voi la pensate al cantrario perchè il solo fatto di essere qui in questo contesto significa che avete una conoscenza del settore del collezionismo e quindi oltre a conoscere certe dinamiche avete una sensibilità affine alla mia verso questo mondo di giocattoli.
Quindi, il mio pensiero finale è che non critico che compra l`iphone 5 perchè mi rendo conto che in un contesto diverso dal mio esistono dei processi che potrei non comprendere. Così come in tanti non comnprendono il colelzionismo dei giocattoli vintage e nuovi.
Ovviamente critico chi spende e si lamenta o peggio ancora chi spende senza poterselo permettere.
Ma questi sono paradigmi che valgono non solo per l`iphone ma anche per le automobili, i viaggi, le case, i vestiti o i gioielli.
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29/09/2012 05:55:48
il commento di led e giustissimo !
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29/09/2012 08:52:12
led quello che viene criticato non è il costo in se (anche se fuori mercato e decisamente immotivato) ma tutto il fenomeno.
Le file, la competenza della gente nel difendere cagate allucinanti (tipo che è normale che i primi esemplari siano fallati, poi migliorerà), gli applefag che non hanno la minima idea di cosa e perché comprano.
Mi pare un po` diverso se paragonato ad un qualsiasi collezionismo. Certo anche nel nostro ambiente ci stanno i fenomeni, ma la densità per metro cubo mi pare decisamente inferiore...
emme.g tu non ascolti, ti formi un`opinione (da quel che leggo molto estrema) e quella è.
Beato te che hai tante certezze, considera comunque che per uno/una che va in televisione, ci sono altri 100 e più, che fanno il giusto mestiere ed in tv o politica non arriveranno mai.
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29/09/2012 08:59:51
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29/09/2012 09:37:43
uno spende quasi 1000 euro perche` deve caricare dei video?
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29/09/2012 10:12:13
è più veloce...c`ha il "cuadcore"... peccato che non è così e che cmq c`entra una mazza sul caricare i video...i video per lavoro... con un iphone ed un ipad.... ooook....
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29/09/2012 10:14:19
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