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12/09/2012 15:40:18
Per qunato mi riguarda la soluzione migliore è quella proposta da John Travolta in Codice: Swordfish
Stanley: War? Who are we at war with?
Gabriel: Anyone who impinges on America`s freedom. Terrorist states, Stanley. Someone must bring their war to them. They bomb a church, we bomb 10. They hijack a plane, we take out an airport. They execute American tourist, we tactically nuke an entire city. Our job is to make terrorism so horrific that is becomes unthinkable to attack Americans.
Logicamente estendendo il concetto non solo all`America.
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12/09/2012 15:53:11
Ateneo .. .. .. ma nei paesi occidentali, chi ha combattuto o è morto per l`affermazione della libertà e dei diritti civili? Gli islamici? La rivoluzione americana, quella francese, la Dichiarazione Dei Diritti Dell`Uomo e Del Cittadino, la Magna Charta, La Teoria Della Divisione Del Potere, concetti come il "parlamentarismo" o la "rappresentanza e rappresentatività democratica", la stessa lotta alla secolarizzazione della religione, ma chi si è smerdato le mani per raggiungere questi obiettivi? NOI, noi abbiamo pagato, fatto guerre, abbattuto Monarchie e Assolutismi, NOI abbiamo avuto il Razionalismo e l`Illuminismo .. .. .. come si fa a parlare di libertà e di instaurazione di democrazie in Paesi che CULTURALMENTE ci sono lontani anni luce .. .. .. leggi la STORIA POLITICA (e non quella culturale) dei paesi orientali .. .. .. non è mai esistito il concetto di diritto, non si è mai parlato di parlamento .. .. .. l`unica forma di governo che teorizzano è la repubblica Islamica fondata su i precetti del Corano (e da qui vai poi a capire a quale corrente si rifanno dato che dalla storica bipartizione, adesso ce ne sono a decine di correnti di pensiero) .. .. .. son popoli ingovernabili e la Storia insegna che non solo le dittature sono state le uniche forme da loro apprezzate ma che non hanno neanche mai fatto niente (dato che non hanno esperienze tecniche in questo campo) per rovesciarle .. .. .. guarda, buttato giù Saddam (non voglio parlare degli USA al riguardo) volevano subito ripristinare quella forma di governo, come faranno se non controllati in Egitto e Siria .. .. .. se mi dai del razzista solo perchè ritengo che per cultura politica gli occidentali gli siano nettamente superiori allora dammelo pure .. .. .. concordo con Paperella, popoli al momento da governare solo col bastone, niente carote .. .. .. di democrazia si potrà parlare solo quando masse di cittadini non per motivi religiosi esprimeranno veri segnali di cambiamento .. .. .. aggiungici inoltre che risulta dannatamente difficile dialogare con le masse popolari per i loro stessi governi dato che i canali religiosi non hanno istituzioni "politico-giuridiche" come ad esempio per gli ortodossi o i cattolici .. .. .. se c`è un abisso culturale come pensi di intervenire facendoli capire cosa sia un diritto individuale, quale sia la differenza tra la concezione negativa di libertà e quella positiva, cosa significhi l`emancipazione femminile .. .. .. in più tale abisso è caratterizzato dal fatto che per lo la secolarizzazione del credo è ancora in pieno regime .. .. .. come? Bisogna attendere una loro crescita culturale e politica .. .. .. in Occidente si parla di diritto dai tempi dell`Antica Grecia .. .. .. due secoli fa in Francia il popolo ha tolto di mezzo Re e Regina e ha provato la prima esperienza di Vita Sociale Popolare con la Comune di Parigi, la Magna Charta è del 1215 .. .. .. per piacere, col volere essere politicamente corretti a tutti i costi si finisce col denigrare ciò che si è e si finisce con il diventare mediocri .. .. .. aspettiamo le loro di rivoluzioni borghesi e poi vedremo .. .. .. ti ripeto come intervieni?
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12/09/2012 15:55:59
FIno a quando, passami il termine, non ti si viene in culo.
Un terrorista bombarda una chiesa e per rappresaglia loro ne bombardano dieci.
Poi sotto ci rimane tua sorella o chi per lei.
Estendila a tutto il mondo e non duriamo una generazione.
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12/09/2012 16:11:26
Ed un`ultima cosa .. .. .. SI PARLA DI RAZZISMO SOLO E SOLO SE LA LEGITTIMANTE DELLE OSSERVAZIONI ESPRESSE é LA RAZZA (perdonate il caps lock ma dar di razzista a qualcuno è diventato di un semplice) .. .. .. se pongo riflessioni su questioni politiche o culturali al massimo mi puoi dire "non la penso come te ma son pronto a dar la vita per difendere la tua opinione" (Voltaire, illuminista france del `700 .. .. .. parlatemi di un semplice antropologo del 700 iraniano o iracheno con una tale veduta moderna della realtà) e non del razzista perchè allora se tu (è un tu generico beninteso) che c`hai capito ben poco e che hai in bocca parole campate per aria (come si dice a Firenze, parlare alla Carlona) .. .. ..
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12/09/2012 16:14:51
@guallarone: hai perfettamnete ragione. Ma siamo 7 miliardi. E` ora di cominciare a selezionare...
(E poi sono figlio unico.)
@Kamina1984: quoto in toto.
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12/09/2012 16:27:48
Se una parte del loro credo religioso si basa sul culto degli infedeli (perchè vi invito ancora una volta a rileggervi la storia .. .. .. con la fuga dalla Mecca di Maometto e la nascita dell`Islamismo, questi popoli ASSEDIANO l`Europa e vengono per fortuna fermati a Bisanzio e a Poutiers), come puoi spiegarli che nella cupola del Duomo di Bologna non si può togliere il dipinto in cui Giotto raffigura Maometto nell`Inferno? Come se culturalmente non comprendono il concetto di reciprocità culturale .. .. è ovvio che sia necessario attendere la loro di evoluzione politico-culturale .. .. per me sono esattamente nelle condizioni culturali possedute dagli occidentali durante le crociate .. .. "Dio lo vuole" si diceva all`epoca .. .. in Occidente ne son successe di cose o no dopo? Belle e brutte (ma anche quelle brutte, e penso a quelle davvero brutte, mi spiace ma sono state funzionali) .. .. ..
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12/09/2012 16:29:17
che vi piaccia o no la società moderna è basata sulla multietnicità e sulla globalizzazione.
Non vi piace ?
Mi spiace tanto per voi ma pare che dobbiate conviverci..... nessuno uscirà vivo da qui... come diceva un certo James....
Allora qual`è la soluzione ? gli chiudiamo dietro una alta muraglia e ci tappiamo le orecchie?
E` questo che abbiamo raggiunto con la storia millenaria di cui parla tanto orgoglioso kamina?
Abbiamo raggiunto la democrazia ( siamo sicuri? ) solo per erigere un feudo di menefreghismo e gelido torpore nei confronti degli "altri" ...
Ma poi gli altri chi? oggi con Internet e il web le ideee volano alla velocità della luce....
L`occidentale medio "crede" di essere millenni avanti i popoli mediorientali solo per poi scoprire che le maggiori menti giovani sono indiane, iraniane irachene , giovani personalità "fuggite" da regimi dove non potevano esprimersi adeguatamente e l`occidente che fa?
Si rifugia dietro un: ma si , siamo diversi e loro devono fare tutta la trafila che abbiamo fatto noi in millenni ( che si traduce in un becero : sono tutti caxxi loro.... basta che non vengono a casa mia )
Però all`occidentale piace spostarsi la dove l`evo è ancora medio
-Gli piace la fica asiatica da turismo sessuale
-gli piace il petrolio mediorientale
-Gli è sempre piaciuto " dare una spintarella ai popoli africani per favorire l`esportazione di una forza lavoro giovane e forte ..
L`idea di base mia è questa :
L`occidente ha raggiunto un certo benessere ( attualmente a rischio peraltro proprio per la tendenza tutta occidentale di auto-fagocitarsi all`infinito , vedi lobby di potere, multinazionali, banche internazionali ecc.ecc ) , bene quello che l`occidente dovrebbe garantire è perlomeno una collaborazione per lo sviluppo degli stati del cosiddetto terzo mondo, la dove possibile,
o perlomeno se non altro una certa empatia e comprensione verso chi "semplicemente" a differenza nostra ha avuto la sfortuna di nascere in luoghi della terra meno sicuri e liberi del nostro.
Magari è solo un piccolo sogno utopico , ma penso cmq che il mondo è UNO SOLO e se esplode in una guerra di civiltà non ci saranno ne vincitori ne vinti ma solo un bagno di sangue e di mancate opportunità....
Il diverso secondo me è proprio questo spesso: un opportunità....
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12/09/2012 16:41:28
e con questo ho chiuso:
sapete mi son stufato di scrivere qui, non vi devo convincere e non mi convincerete.
Attualmente sono tutto preso dal vedere crescere mio figlio,
sono impensierito dalla crisi economica che mi fa lasciare a casa persone con cui lavoravo insieme,
e più nel banale sono impgnato a godermi quei pochi momenti che mia moglie mi può concedere quando non è presa dal costante e bellissimo ruolo di madre.
Oltertutto Sono impegnato nella crescita del mio personaggio in Diablo III nei miei momenti leggerissimi .... :-D
e quindi.... penso di avere dedicato persin troppo tempo ad una discussione che probabilmente non vi dirà molto piu` di me di quello che già sapete, ne a me di voi... forse preferisco parlare di giocattoli e se volessi parlare seriamente di politica e antropologia andrei più su un forum dedicato che sull`OT di GV, con tutto il rispetto... quindi mi perdonerete se mi fermo qui, e scusate la mia vena polemica...son fatto così....
forse ho visto e conosciuto nella mia vita talmente tanta diversità dall`esserne alla fine ..racchiuso, coinvolto, in un certo modo quasi contaminato... quindi no, non vi dirò mai che avete ragione nell`erigere muri e stabilire differenze, quando SO che la realtà è che tutto si mischia, cambia, si evolve e tutto può essere contaminato....in una sorta di crescita globale, non omogenea , non costante..
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12/09/2012 16:42:44
Kamina, è vero che il diritto e la cultura democratica si sono sviluppate storicamente in Europa, tuttavia in Germania (una delle culle del pensiero moderno occidentale), fino 70 anni fa, al potere c`era un dittatore sanguinario e psicopatico che ha scatenato una guerra da 50 milioni di morti e una pulizia etnica di altrettante 8 milioni di persone...ed era stato eletto democraticamente (cosa ancora più grave)...nel senso: di danni ne abbiamo fatti anche noi prima di raggiungere un livello di civiltà accettabile (altro esempio banale quanto efficace: le Crociate) e non ho la certezza, tra l`altro, che lo riusciremo a mantenere con la crisi economica che trasversalmente ha colpito tutto il mondo occidentale.
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12/09/2012 16:47:47
che vi piaccia o no la società moderna è basata sulla multietnicità e sulla globalizzazione
Probabilmente è vero ma la chiusura mentale non è solo in Occidente.
l`occidente dovrebbe garantire è perlomeno una collaborazione per lo sviluppo degli stati del cosiddetto terzo mondo
Vero, ma qunate missioni umanitarie (parlo di medici) sono finite male perchè qualcuno del posto non trovava `utile alla loro causa` vaccinazioni e istruzione.
E quando si parla di `esportare` metodi di vita e lavoro (mi si conceda la semplificazione) subito si viene attaccati e saltano fuori parole come `colonialismo` e `distruzione di identità di un popolo`.
Continuare a propinargli il pesce va bene, ma insegnargli ad usare la canna da pesca è immorale.
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12/09/2012 16:52:39
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12/09/2012 17:24:55
Kamina, è vero che il diritto e la cultura democratica si sono sviluppate storicamente in Europa, tuttavia in Germania (una delle culle del pensiero moderno occidentale), fino 70 anni fa, al potere c`era un dittatore sanguinario e psicopatico che ha scatenato una guerra da 50 milioni di morti e una pulizia etnica di altrettante 8 milioni di persone...ed era stato eletto democraticamente (cosa ancora più grave)...nel senso: di danni ne abbiamo fatti anche noi prima di raggiungere un livello di civiltà accettabile (altro esempio banale quanto efficace: le Crociate) e non ho la certezza, tra l`altro, che lo riusciremo a mantenere con la crisi economica che trasversalmente ha colpito tutto il mondo occidentale.
Allora o studiamo la Storia o buonanotte al secchio .. .. .. come è stato eletto Hitler in Germania e perchè è stato eletto Hitler in Germania .. .. .. o lo si sa o lo si impara .. .. .. di quelle situazioni ne è pieno il Mondo, dalla Spagna di Franco fino alla Cambogia di Pol Pot .. .. .. io parlo di sviluppo della cultura politica, della politologia .. .. .. si in Occidente si è parlato del diritto individuale e in Iran non si manco cosa sia è ovvio che culturalmente e politicamente non ci possa esser dialogo e questo significa che culturalmente in Italia una donna possa andare dal parrucchiere senza esser linciata, in Iran no e non lo capiscono il perchè noi ci stupiamo (sto estremizzando ma altrimenti non si capisce) e aggiungo che quelle "atrocità" mi spiace ma sotto tanti punti di vista (hegeliani) possono essere anche considerate come "funzionali" allo sviluppo culturale politico delle nostre società borghesi .. .. Ateneo, primo se si discute non vedo che c`entrino discorsi del tipo "ho meglio da fare" o "non mi convincerete" .. .. .. si può parlare con grande tranquillità e se poi ti alteri perchè gli altri differiscano da te allora il problema è tuo e non del Mondo, secondo "E` questo che abbiamo raggiunto con la storia millenaria di cui parla tanto orgoglioso kamina?", ma hai capito o no cosa sto dicendo? Io sto parlando di ciò che sulla carta da un punti di vista politico l`Occidente ha raggiunto nel corso dei secoli .. .. .. ma cosa credi che mi piaccia la società statunitense o altra merda varia? Che fai pensi che sia uno xenofobo o un leghista? Io parlo dello sviluppo del pensiero politico occidentale .. .. .. Cristo ma parlo turco .. .. .. io ti cito "Hobbes, Locke, Smith" e basta, trovami tre economisti e politologi nella storia della cultura islamica di altrettanto importanza CULTURALE per lo SVLILUPPO DEL PENSIERO MODERNO (sto parlando di concetti come la "divisione del lavoro e dei poteri") se poi sulla carta oggi le nostre società son delle merde, sono d`accordo con te, ma lo sviluppo cognitivo c`è stato ed è il fatto che negli altri paesi ancora non ci sia che impedisce il dialogo su qualunque argomento pratico. Perchè non mi rispondi "ti ripeto come intervieni?" PARLO DI FARLI CRESCERE CULTURALMENTE e non attraverso la distribuzione dei viveri di prima necessità, come fai capire ad un islamico che ad esempio gli animali non devono morire dissanguati senza oltraggiare la loro cultura? Rispondimi .. .. .. e più rispetto per le posizioni altrui che qui nessuno mi pare ti abbia mancato di cortesia .. .. .. e un bacione la piccolo .. .. ..
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12/09/2012 18:37:04
Non ho letto tutto e me ne scuso ...
ma la cosa sulla quale dovreste riflettere è che un centinaio d`imbecilli ha provocato quel disastro
se un centinaio d`imbecilli a Catania devastano un quartiere ed ammazzano un poliziotto NON VUOL DIRE che tutti gli italiani sono estremisti del calcio
se una ventina d`imbecilli uccide donne e bambini nella stazione di Bologna NON VUOL DIRE che tutti gli italiani sono estremisti politici ...
Non identificate le "gesta" di un centinaio d`imbecilli con un grande ed orgoglioso popolo come quello libico capace di ribellarsi alla dittatura ed avere la meglio a costo d`ingenti perdite umane
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12/09/2012 18:44:32
Non identificate le "gesta" di un centinaio d`imbecilli con un grande ed orgoglioso popolo come quello libico capace di ribellarsi alla dittatura ed avere la meglio a costo d`ingenti perdite umane
MA la ribellione è su basi di azione politico-religiosa e non civile (inteso in termini di diritto) .. .. .. non ci si ribella per eliminare l`emancipazione femminile o per l`affermazione del suffragio universale o per la laicità della società .. .. .. ma possibile? Stiamo parlando di culture politiche .. .. .. nessuno sta parlando di superiorità di razza .. .. .. benedetto il Signore ma lo vedete in Egitto e in Libia le lotte intestine tra gruppi religiosi estremisti che differenziano non su questioni di diritto ma solo su questioni religiose .. .. .. non c`è ancora uno sviluppo collettivo di cultura politica ed è il motivo per cui non si può ancora parlare di democrazia o parlamento o elezioni popolari democratiche in quei Paesi .. .. .. dove se ne parla? In Iraq e Afghanistan ma son democratici per voi quei Paesi o sono dei classici governo fantoccio made by USA? .. .. .. Ragazzi ma lo vogliamo piglià il nocciolo della questione .. .. ..
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12/09/2012 19:17:53
Prendiamo ad esempio l`Inghilterra dove è nato il primo parlamento .. .. è nato nella seconda metà del 1600!!! Prima c`è stata la Magna Charta, la guerra dei 100 anni, Re Carlo e Cromwell, poi gli Orange, lo scisma anglicano .. .. .. porca miseria è stato necessario il tempo per sviluppare una concezione moderna del pensiero nazionale .. .. .. se oggi vai in Siria e parli di emancipazione femminile vai a fare la stessa fine che ha fatto Giordano Bruno quando parlava della glorificazione di Dio attraverso la percezione sensoriale di fronte alla Chiesa .. .. .. sono concetti culturalmente non assimilabili data la attuale situazione della cultura politica dominante .. .. .. non c`è ancora la liceità dello stato assimilata a livello culturale e tradizionale (dove vi era tipo in Egitto, era imposta dal regime), come fai a parlarli ad esempio di divisione dei poteri? Come fai a fondare le leggi anche giuridiche su normative laiche? Non si può .. .. .. questi paesi hanno ancora bisogno di tempo perchè SI DEVONO SMUOVERE DA SOLI, NON LI DOBBIAMO SMUOVERE NOI altrimenti facciamo le monnezze fatte in Iraq e Afghanistan .. .. .. possiamo aiutarli su scopi umanitari ma non possiamo imporre o velocizzare la loro crescita culturale sul piano politico .. .. .. ma porca miseria me secondo voi se non ci andava l`America, Saddam lo avrebbero buttato giù gli iracheni o no? Sarebbe ancora lì! Guardate la Cina quanto ci ha messo per avviare quella crescita culturale che oggi (nonostante ancora il regime coercitivo la differenzi notevolmente da molti paesi del Mondo) gli ha permesso ad esempio di abbassare il controllo preventivo sulle nascite? C`è mai stata una Piazza Tien-An-Men (fondata su motivi civili, giuridici, politici e non religiosi) in qualche paese islamico o no? Lo sapete che i Paesi islamici nella sfera dei paesi del terzo mondo sono quelli che hanno il PIL più elevato ma allo stesso tempo il più alto tasso di mortalità infantile dovuta alla collocazione di arretratezza culturale imposta alle donne? E allora .. .. .. diamoli tempo per maturare .. .. .. non possiamo imporre o trasferire niente al momento di ciò che è nostro perchè quel "nostro" (bello o brutto, non sto facendo dell`etica) è il risultato dei secoli della nostra crescita culturale e politica .. .. .. devono smuoversi da soli e la tanta acclamta "Primavera Araba" porterà se non intervengono forze estere a nuove Repubbliche di Komehini .. .. ..
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12/09/2012 19:34:07
Kamina
non puoi identificare i gesti di una minoranza con quelli di un popolo ... (ripeto quelli dei fatti dell`ambasciata erano un 100naio d`imbecilli)
noi pensiamo che manchi la democrazia ma perchè la giudichiamo con i canoni "occidentali" ...
fino a 50-60 anni fa qui in Sicilia per "corna" si sparava ...
e la legge IN ITALIA non considerava l`uxoricidio passionale come omicidio volontario (prendevi pochi anni di carcere) ...
in alcune cose non eravamo tanto lontani come mentalità da Libia o Egitto
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12/09/2012 19:41:27
non ho letto tutto ma il mio pensiero è chiaro, non sta scritto da nessuna parte che devo essere io, a casa mia (eh perdonate la presunzione di ritenere l`Italia"casa mia")a dovermi integrare ma di cosa? ma stiamo scherzando? tu vieni, tu ti integri così come se vado in Africa chiedo alla mia ragazza di mettere un foulard in testa , rispetto i loro usi e la loro religione questo mi sembra ovvio ma sinceramente cosa ti vuoi integrare con chi viene in Italia per non fare un cazzo dalla mattina alla sera, bere e spacciare obbligando i figli a rubare? ma stiamo scherzando?
sul discorso della democrazia da esportare si potrebbe scrivere per ore, di base penso che ognuno sia padrone a casa sua (perchè "le case proprie" esistono che lo vogliate o no)ma se un popolo vuole sovvertire le cose e cancellare una dittatura allora ben venga basta che poi non si instaurino altri regimi molto più subdoli e pericolosi.
P.S ottimo l`intervento iniziale di Calimero
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12/09/2012 19:46:24
nello specifico dell`ambasciatore Usa (ho appena visto le foto degli animali che lo portavano a spasso come un trofeo)scommettiamo che si tratta del solito agnello sacrificale?scommettiamo che lo avranno lasciato con 4 soldati nell`ambasciata?siamo abituati a queste porcate da parte degli yankees
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12/09/2012 20:39:28
non puoi identificare i gesti di una minoranza con quelli di un popolo ... (ripeto quelli dei fatti dell`ambasciata erano un 100naio d`imbecilli)
No vabbè guarda .. .. .. se pensi che io abbia detto questo, lasciamo perdere .. .. .. MA DOVE L`HO SCRITTO?!?
noi pensiamo che manchi la democrazia ma perchè la giudichiamo con i canoni "occidentali"
Ma cosa dici??? Ma è ovvio che "tecnicamente" la valutiamo coi metri nostri .. .. .. NOI L`ABBIAMO INVENTATA .. .. .. la democrazia, politicamente parlando, è parlamento, rappresentanza parlamentare, suffragio, canali di democrazia diretta come il referendum, elezioni .. .. .. ma porca miseria ragazzi ma scherzate o no? Come la giudichi una democrazia se non sulla base dei politologi che nel corso dei secoli l`hanno teorizzata? Leggendo Topolino o magari Montesquieu o Franklin o Lafayette? Ma davvero parlo turco?
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12/09/2012 20:44:36
fino a 50-60 anni fa qui in Sicilia per "corna" si sparava ...
e la legge IN ITALIA non considerava l`uxoricidio passionale come omicidio volontario (prendevi pochi anni di carcere) ...
in alcune cose non eravamo tanto lontani come mentalità da Libia o Egitto
Ma che me frega!!! Abbiamo avuto le nostre guerre d`indipendenza, abbiamo avuto (in maniera molto più contenuta degli altri paesi) una coscienza di maturazione politica culturale .. .. .. parlo poi nel complesso di occidente, con tutto il rispetto ma che mi metto a parlar solo del caso sicilia .. .. guarda io mi riquoto:
sono concetti culturalmente non assimilabili data la attuale situazione della cultura politica dominante .. .. .. non c`è ancora la liceità dello stato assimilata a livello culturale e tradizionale (dove vi era tipo in Egitto, era imposta dal regime), come fai a parlarli ad esempio di divisione dei poteri? Come fai a fondare le leggi anche giuridiche su normative laiche? Non si può .. .. .. questi paesi hanno ancora bisogno di tempo perchè SI DEVONO SMUOVERE DA SOLI, NON LI DOBBIAMO SMUOVERE NOI altrimenti facciamo le monnezze fatte in Iraq e Afghanistan .. .. .. possiamo aiutarli su scopi umanitari ma non possiamo imporre o velocizzare la loro crescita culturale sul piano politico
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12/09/2012 22:47:59
Allora o studiamo la Storia o buonanotte al secchio .. .. .. come è stato eletto Hitler in Germania e perchè è stato eletto Hitler in Germania .. .. .. o lo si sa o lo si impara
1918: trattato di Versaill, che costringe la Germania ad una restrizione territoriale, al pagamento di ingenti somme risarcitorie verso le nazioni vincitrici e all`impossibilità di riarmare un esercito oltre le 100.000 unità (se non ricordo male); 1919: istaurazione della repubblica di Weimar e di un conseguente regime democratico; 1919-23: tumulti politici interni alimentati dalle bande squadristiche di destra e sinistra, culminati con il famoso episodio del Putch di Monaco (detto della Birreria)da parte di Hitler, alla guida del suo ancor giovane partito; 1923-30: alternaza al governo di diversi cancellieri dovuta all`impossibilità politica di costruire coalizioni durature e salde. L`economia tedesca, intanto, va a picco con tassi di disoccupazione ed inflazione mai toccati (aggravati dal rimbalzo provocato dal crollo della borsa di Wall Stret e dalla conseguente "grande depressione Americana" del 1929). Intanto Hitler ed il partio nazista, con una propaganda martellante fondata su principi antidemocratici, razzisti, anticapilisti e nazionalisti, riesce a toccare una soglia di consenso elettorale vicina al 20%; 1930-33: Al cancellariato si alternano Brüning e poi Von Papen (futuro "compagno di merende" di Hitler), ma l`instabilità parlamentare e politica, indusse Von Hindenburg, allora capo dello stato, a sciogliere le camere e ad indire nuove elezioni nel 1932: Hitler ed il partito nazista ottennero un terzo dei voti, non sufficienti per governare. Nel gennaio del 1933, pur se riluttante, Hitler accetta la possibilità di entrare in un governo di coalizione con Von Papen, accettando l`incarico di primo ministro. Il 30 gennaio (questa data me l`ha ricordo benissimo) fu nominato cancelliere, ed in pochi mesi emarginò Von Papen dal gabinetto di governo ed applicò tutte le restrizioni ai diritti civili e democratici che furono in vigore in Germania dal 1919. Il resto lo conosciamo tutti.
Kamina, io ti voglio bene e mi stai molto (e sottolineo molto) simpatico . Però non mi dire, come risposta ad un mio post, che o studio la storia o è meglio se non intervengo, altrimenti poi perde di senso anche il tuo discorso sull`avere più rispetto sulle opinioni altrui che hai rimproverato ad Ateneo.
Quello che volevo dirti è che il nostro percorso di civiltà democratica si è sviluppato nel tempo con degli alti, ma soprattutto con moltissimi bassi. Generare il concetto di democrazia 2500 anni fa (per chi vuole si leggesse " La Costituzione Ateniese" di Aristotele o il presunto epitaffio di Pericle, riportato da Tucidide) e poi continuare a cicli regolarli a tralasciarlo in qualche cassetto (e il mio riferimento ad Hitler ed all`aggravante che fosse stato scelto, nonostante i suoi solari intenti antidemocratici e razzisti, andava proprio in questo senso) a mio avviso ci deve quanto meno far riflettere sulla inopinata grandezza della "cultura occidentale" (di cui faccio parte), che spesse volte si è rilevata meno splendente di quello che possa sembrare.
Poi sul discorso di una civiltà islamica ancora prostorica (altro che medievale) ed ordinata secondo vincoli tribali e religosi che travalicano i più basilari (almeno per la nostra cultura) diritti civili ed umani, sono d`accordissimo, ma come hai ricordato, la storia di ogni popolazione e cultura è relativa e mai parallela ed identica a quella di altre civiltà, e l`Islam deve ancora maturare quei requisiti storici, sociali ed economici utili a sfociare in una cultura umanistica moderna e soprattutto laica.
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12/09/2012 22:49:11
Da questo momento anche io torno a parlare solo di giocattoli.
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12/09/2012 23:09:56
Kamina, io ti voglio bene e mi stai molto (e sottolineo molto) simpatico . Però non mi dire, come risposta ad un mio post, che o studio la storia o è meglio se non intervengo, altrimenti poi perde di senso anche il tuo discorso sull`avere più rispetto sulle opinioni altrui che hai rimproverato ad Ateneo.
No Juza, ma dai figurati .. .. .. ma figurati se ti dico di non intervenire per carità ma ci mancherebbe altro .. .. .. se con quella risposta ti ho dato quella impressione ti faccio le mie scuse più sincere ma ti posso assicurare che mai mi sarei permesso una cosa del genere .. .. .. ti ho detto quello perchè il discorso su Hitler era fuorviante (ovviamente per me) .. .. .. io non parlo di etica o di morale, non me ne frega .. .. .. il Nazionalsocialismo è stata una atrocità fin qui (a parte i nazisti, quelli veri) penso di poter dire che siamo tutti d`accordo .. .. .. ma a me interessa la politica dato che di democrazia si parla .. .. .. il nazionalsocialismo vi piaccia o no è stata la riposta politica di un contesto culturale preciso (la Germania dopo la Grande Guerra) in risposta (e come alternativa) alle due correnti di pensiero dell`epoca: liberalismo e comunismo (emergente). Non mi interessa ora parlare di Hitler o degli stermini .. .. .. c`è stato il nazionalsocialismo, punto .. .. .. è stata una tappa dello sviluppo del pensiero politico moderno .. .. .. una tappa amara, d`accordo ma questi son altri discorsi .. .. .. nei paesi islamici è la storia che ce lo dice non c`è stata nemmeno quella di tappe, politicamente l`unica realtà di organizzazione politica è stata la Repubblica alla Komehini .. .. .. e perchè? Soprattutto, in primis, per via della mancata liceità .. .. .. per farla breve un Napoleone avrebbe fatto maturare i paesi islamici alla velocità della luce esattamente come lo è stato per quelli europei .. .. .. allora non si può non dire che la Democrazia come concezione di organizzazione politica non sia stata STORICAMENTE, POLITICAMENTE e CULTURALMENTE una conquista dell`Occidente (e non parlo in termini morali o etici ma tecnici) .. .. .. per valutare se una democrazia sia o meno efficiente, è NATURALE che io lo valuti su canoni che siano per forza OCCIDENTALI .. .. .. come la posso valutare se non pensando ai teorici che nel corso dei secoli hanno elaborato quei principi? Come? Leggendo le Mille E Una Notte? .. .. .. Ora data la mancanza totale nei paesi islamici di principi strutturanti la democrazia come ad esempio la liceità della società o per esempio l`equità di trattamento .. .. .. e dato che queste mancanza derivino dal fatto che SEMPLICEMENTE questi Paesi al momento non hanno ancora vissuto quelle fasi di sviluppo e formazione di un pensiero politico nazionale (direi proprio di coscienza collettiva) .. .. .. cosa vuoi importare? Come si forma un parlamento? Qualunque "importazione" sarebbe una invasione e una violenza al loro attuale sistema di tradizioni e non verrebbe assimilata .. .. .. quando la gente parla bene dell`attuale Primavera Araba, io rido .. .. .. ma solo perchè quei movimenti son dettati da precetti ancora religiosi e tradizionalistici .. .. .. non si è tolto Ghedaffi per parlare dell`emancipazione femminile in Libia .. .. .. e ripeto che se non interverranno potenze straniere, sarà una polveriera .. .. .. lasciamo che quei paesi se la sbrighino da soli .. .. .. aiutiamoli ma con interventi umanitari non con la costruzione di parlamenti falsi come visto in Iraq .. .. .. devono smuoversi da soli lo ripeto perchè altrimenti non svilupperanno mai indipendentemente uno spirito collettivo di comprensione della Democrazia .. .. .. è come si fosse parlato di suffragio femminile nella "democratica Atene" durante il classicismo .. .. .. ci vuole il giusto contesto culturale per assimilare i cambiamenti .. .. .. e questi popoli ancora non lo hanno .. .. .. non secondo i principi democratici .. .. .. ti ripropongo l`esempio della Cina, il più "moderno" tra quelli in via di sviluppo .. .. .. guarda il popolo cinese quanto ha patito prima di scendere in piazza contro i carri armati .. .. .. ed era spinto non da precetti religiosi ma dalla rivendicazione dei diritti .. .. .. Juza anch`io ti voglio bene, e mi sei simpatico anche se tifi per la Maggica e credimi non era mia intenzione .. .. .. mai potrei direi ad un altro di star zitto e di non intervenire .. .. ..
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12/09/2012 23:21:22
Comunque anche io ammetto di essere permalosissimo (chiedi a Devil, lui lo sa bene, ma è un mio difetto endemico ). Meno male che fra qualche giorno riniziamo a parlare di calcio e contestualmente ricomincerà (finalmente) il "volemose bene" generale. Good night Kamina and good luck!
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12/09/2012 23:26:45
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