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22/07/2012 14:04:02
E chi si taglia le vene? O si butta dai ponti? O prende l`auto del genitore e ammazza qualcuno?
Generalizziamo ancora di più???
Per kurono: Articolo 52 C.p. per citarne uno.
Quelli che sparano "per sbaglio" sono persone a cui non darei nemmeno una forchetta. Ci sono delle regole nel maneggio di un`arma e vanno rispettate. Considerare un`arma SEMPRE carica è una delle più importanti. Dito fuori dal ponticello finchè non si deve sparare. E non ultima: la sicura migliore è quella in mezzo alle orecchie!
Io non cerco di convincere qualcuno a prendersi un`arma. Ho sconsigliato chi ne aveva l`intenzione di farlo solo per piacere di averla.
Informare ed educare chi le utilizza è il primo passo verso una gestione sicura dell`arma. E la cosa va estesa ai conviventi del titolare dell`arma. Le mie figlie hanno 11 e 9 anni e sanno cosa è un`arma e quanto può essere pericolosa. Non lascio mai incustodita un`arma se non sono nelle immediate vicinanze. Neanche SCARICA. Poi gli altri facciano come vogliono. Io rispetto la legge e uso la massima diligenza nel possedere e custodire un`arma, ma cio non toglie che possa utilizzarla in caso di LEGITTIMA difesa legalmente.
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22/07/2012 14:10:24
scusa, l`articolo 52 non dice assolutamente che puoi avere un arma carica a portata di mano 
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22/07/2012 14:17:08
 contento tu .. usala per legittima difesa e spera che quello che hai davanti sia piu lento di te e non abbia un compare nelle vicinanze perche a sparare al ragazzino che ti entra in casa per rubare gli ori e magari ha un taglierino non è come sparare ad uno che ti sta venendo a cercare per farti fuori ..
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22/07/2012 14:25:32
Per Azazele: Io spero sempre che nessuno mi entri in casa soprattutto con la mia famiglia dentro. Se dovesse succedere spero solo di fare la cosa giusta (non significa necessariamente sparare per uccidere). Ma farò tutto quello che posso per proteggere i miei cari.
Per Kurono: Legge 18 aprile 1975, n. 110 Art. 20 LEGGE 18 aprile 1975, n. 110 . Le armi e le munizioni devono essere detenute nel luogo indicato in denuncia usando criteri di massima diligenza perchè le stesse non possano essere rubate, usate o maneggiate anche da persone incapaci (bambini). Si deve anche prevenire che le armi siano maneggiate da persone che non hanno abilitazione o licenza a farlo. Ne` le armi ne` le munizioni possono essere lasciate incustodite in altro luogo al di fuori del luogo di detenzione. Le armi o le munizioni quindi non possono essere lasciate incustodite in auto, in garage, cantina, magazzino salvo che, di stretta appartenenza dell`abitazione e garantiscano la stessa sicurezza. art. 20 E 22 L. 110/75 - art 38 TULPS - I componenti di un unico nucleo familiare possono detenere armi nel numero indicato dalle vigenti leggi e cioè ogni componente, "detentore a se stesso", detiene le armi e munizioni di propria pertinenza nella stessa abitazione ove risiedono altri componenti detentori a loro volta di armi e munizioni. Si ha cosi una detenzione che può essere composta per ogni singolo detentore residente in un massimo di 3 armi comuni, 6 armi sportive e un numero illimitato di armi da caccia oltre che alle munizioni dichiarate in denuncia limitate a 200 cartucce non da caccia e 1500 per uso venatorio. Non è contemplato dalle leggi vigenti ma la Questura può prescrivere particolari modalità per la detenzione di armi e munizioni come quella che prevede che ogni singolo possessore le custodisca separatamente dall`altro, la norma invece prevede che ogni proprietario applichi la massima diligenza nella detenzione delle armi e delle munizioni e nel caso specifico egli è consapevole della presenza delle armi del coniuge o componente del nucleo familiare e sa del divieto di comodato delle armi comuni, (non sportive e non da caccia) delle quali (se del coniuge) non può entrare in possesso se non dopo cessione. Tecnicamente se marito e moglie detengono ognuno una pistola classificata comune, l`uno non può trasportare e usare l`arma dell`altro, al contrario se fossero armi sportive o da caccia ciò sarebbe possibile.
Tecnicamente un arma può essere detenuta in casa, carica e pronta all`uso. La si può nascondere e chiudere in un cassetto qualora ci si allontani ma nessuna norma prescrive particolari cautele oltre a quelle della massima cura nel farlo. Se in casa ci sono bambini è d`obbligo custodirla lontano dalla loro portata, cosi come si farà se in casa verranno amici a trovarci. Lo scopo della detenzione di un arma in casa non è sempre e solo quello sportivo e un arma chiusa e scarica in casa non serve poi a nulla la dove si abiti in aperta campagna in zona agricola distante da altre abitazioni, quando però la si lascia incustodita è opportuno renderne difficoltoso il ritrovamento da parte di eventuali ladri. Quello che non è espressamente vietato dalla legge è consentito.
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22/07/2012 14:38:16
Giusto per indicazione:
http://www.tiropratico.com/htm/stupidita_nel_tiro.htm
e dal sito del Giudice Edoardo Mori:
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
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22/07/2012 14:38:46
A chiunque cucinando sarà capitato che il coltello cadesse in terra. E ci si può fare male. La stessa distrazione maneggiando una pistola, e ci scappa il morto. Il fatto che si possa uccidere qualcuno anche con le bacchette del ristorante cinese (Steven Seagal lo faceva..) non significa che si possano mettere pistole e granate in mano alla gente: di pericoli ce ne sono, ma non è un motivo per aggiungerne altri.
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22/07/2012 14:56:08
Se il coltello cade a terra non ammazzi una persona. Sono le persone che uccidono. Non gli oggetti. Non ho mai detto di mettere pistole e granate in mano alla gente. Ho solo detto che non tutti sono come il tipo di denver. Generalizzare è sbagliato. Ti assicuro che persone che utilizzano armi in maniera innocua per le persone c`è ne sono molte. Purtroppo gli idioti ci sono e ci saranno sempre. Ma OVUNQUE e con QUALUNQUE mezzo...
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22/07/2012 14:56:56
diciamo che geremiah sta difendendo una posizione difficile
ma lo sta facendo spiegando che va fatto tutto con la massima cura ed attenzione
nel rispetto di chi ha vicino e delle leggi vigenti
che è parecchio diverso da chi "daiii mi prendo la pistola così vado al poligono e poi fa figo se lo racconto"
che poi sono i tristi esempi che ho io di persona
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22/07/2012 14:59:31
Ti assicuro che persone che utilizzano armi in maniera innocua per le persone c`è ne sono molte.
sacrosanto, credo chi chiunque di noi sia passato vicino ad una guardia giurata ad un vigile ed un poliziotto (che le hanno alla cintura e nel caso dei mitra dei carabinieri, in mano) senza morire
quindi significa che si possono maneggiare o portare senza dover per forza far scappare il morto
e sinceramente, non è che io mi fidi più di uno in divisa che di un privato
anzi, forse ci sono privati più formati all`uso corretto che tizi in divisa
tant`è che ai nuovi vigili (ops polizia municipale) la pistola non la danno
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22/07/2012 15:19:12
Quando ero ragazzino, un signore che comprava fumetti nella mia stessa fumettoteca, sentendoci parlarein gruppo di pistole, armi etc.. si avvicinò e con fare duro disse : " figliolo, ricordati che se esci un arma devi sparare". Poi se ne andò. Solo dopo qualche anno, quandio feci le visite di leva reincontrai quel signore, in una caserma e vestito da militare.Tutti gli portavano rispetto. Non ho mai capito i gradi militari perchè poi ho obiettato, ma cmq ho rispetto per chi ha esperienza in un settore. Rifletto spesso su quella frase che sentìì da tredicenne, e mi ha creato terrore, anzi rispetto e consapevolezza, nei confronti delle armi da fuoco.
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22/07/2012 15:24:15
Uscire un arma da fuoco di fronte a qualcuno significa sapere che devi sparare.Devi essere pronto a sparare. Non puoi solo puntarla e rimetterla in tasca. Avete idea anche solo per difesa, psicologicamente che cosa vuol dire sparare ad un individuo? Che ripercussioni si hanno quando si spara? Io credo che se hai un anima ed una coscienza resti segnato drasticamente a vita.
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22/07/2012 15:45:45
anzi, forse ci sono privati più formati all`uso corretto che tizi in divisa
tant`è che ai nuovi vigili (ops polizia municipale) la pistola non la danno
Questa è purtroppo una realtà con cui ho avuto a che fare. Agenti di ps, carabinieri, gpg o ultimamente vigili (ops... agenti di polizia municipale :-) ) che non solo non sanno maneggiare un`arma in sicurezza ma non sanno nemmeno il calibro della propria arma o in un caso particolare che arma hanno in dotazione! Persone che escono in servizio con l`arma scarica (e a questo punto non so nemmeno io se è un bene o un male. spero solo di non essere il collega in difficoltà in caso di bisogno) Molte persone fanno questo tipo di lavoro solo perchè non trovano altro e non considerando che da loro può dipendere la vita di una persona. Per fortuna ci sono gli altri, che possono essere appassionati, sportivi o agenti in generale che con un`arma, magari addosso tutto il giorno, sono responsabili e consapevoli di quello che può succedere in caso di uso della stessa.
A Led1976: Non è vero che una volta estratta un`arma devi necessariamente sparare. A volte basta come deterrente. Una volta un amico di ps si è trovato a dover estrarre l`arma in condizioni di pericolo contro un`altra persona armata. Quando mi ha raccontato l`accaduto mi ha colpito la parte in cui ha detto "il momento più bello è stato riporre l`arma in fondina senza aver sparato"
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22/07/2012 16:52:16
Geremiah, credo tu abbia frainteso quanto volevo dire. Riformulo il pensiero.
Sicuramente può capitare di estrarre la pistola e di non dovere sparare e quindi di riporre l`arma nella fondina senza avere dato fuoco.
Il punto fondamentale è che non puoi estrarre un arma sperando di non sparare, ma lo fai perchè sei pronto a farlo. Ed essere pronto a farlo richiede un forza psicologica enorme, perchè sai che stai per spezzare una vita, buona o cattiva che possa essere. Mi chiedo, ed è questo forse il punto cruciale del thread, quanti hanno coscienza di quanto sto dicendo adesso ? Con che leggerezza si possiede un arma e la si porta in giro? O la si tiene a casa ? Geremiah , non fraintendere, non mi riferisco a te , ma a quello che che vedo e che penso possa essere lo stato attuale del rapporto comune fra la gente e le armi da fuoco.
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22/07/2012 22:17:30
ti quoto jeremiah. soprattutto nel pericolo di trovarsi qualcuno dentro la penso come te`
entra verticale ed esce orizzontale , anche io uso degli accorgimenti dato che ho moglie e figlia, e in pieno rispetto delle regole. ma non mi faccio trovare impreparato. comunque e` sempre una grande responsabilita` detenere armi in casa
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22/07/2012 23:58:00
CONSIDERAZIONE UNO
gli americani hanno una media di un`arma a testa
nel film di Moore (che ho postato) appare evidente la differenza tra usa e canada ... dove a parità di crimini ... gli americani erano blindati ed armati fino ai denti ... i canadesi no ...
tutto colpa dei mass-media e dei politici americani che fomentavano il terrore per avere il consenso e far vendere le armi
CONSIDERAZIONE DUE
assistiamo a tante sparatorie nelle nostre città ...
ragazzi morti per accoltellamento o per risse ...
non oso pensare cosa potrebbe accadere se in italia fosse facile procurarsi una pistola come negli USA ...
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23/07/2012 00:25:11
ragazzi ha dall`inizio del thread che lo dico..insomma avere le armi non vuol dire essere assassini!
se si è con la testa sulla spalle cazzate non ne succedono!
per me oggettivamente sono più assassini le banche che tra sorrisi e occhiolini fanno da buona spalla alla cirio alla parmalat ecc..portando alla rovina migliaia di persone e portandole in un baratro che puo portare anche al suicidio!
vi sembrano meno pericolose x caso??
di armi che fanno stragi così alte parlando di numeri non ne conosco!
stanno uccidendo le nazioni !
una pistola contiene 15 colpi in un caricatore di più non ne tiene...
c`e ne solo una che fece una strage...ma era caricata su un aereo dal nome enola gay!!!
bisogna sottolineare che tante apparacchiature mediche che trovate negli ospedali derivano da ricerche belliche passate!
gli antifurti furono inventati per uso bellico e poi immessi nel mercato x i comuni civili!
ecc. non tutto quello che fa parte del mondo bellico e offensivo!
in italia basta seguire le regole e acquisire un`arma tutta regolare ci vuole circa 2 mesi...o forse meno! qui non abbiamo la cultura delle armi e quindi sono oggetti meno ricercati che in america!
è solo un fatto temporale ma la strage di piazza fontana...la stazione di bologna..furono ancora più gravi di quest`ultima avvenuta in america!
il vigliacco è chi non paga le tasse, chi vive di omertà, chi scappa d`avanti alle responsabilità..e non perche possiede un`arma!
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23/07/2012 10:05:57
ti quoto jeremiah. soprattutto nel pericolo di trovarsi qualcuno dentro la penso come te`
entra verticale ed esce orizzontale , anche io uso degli accorgimenti dato che ho moglie e figlia, e in pieno rispetto delle regole. ma non mi faccio trovare impreparato. comunque e` sempre una grande responsabilita` detenere armi in casa
parecchio tempo fa un uomo uccise il figlio ...
il figlio voleva fare una sorpresa ai genitori ritornato dal militare ...
il padre sentì rumori al piano di sotto e sparò ... era il figlio!!!
non tutti sanno maneggiare un`arma ed hanno la freddezza per farlo ...
che il porto d`armi in italia sia salato e che non sia facile d`avere per me va benissimo ... non voglio che l`italia diventi gli usa
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23/07/2012 10:22:15
La difesa deve essere comparata all`offesa se entrano non armati non puoi sparare, poi preferisco avere un cane da guardia.
Mi ricordo cosa mi diceva un amico poliziotto: ogni volta che tiri fuori la pistola stai già sbagliando!
Poi se sei così attento, preparato da chiudere tutto sotto chiave buon per te.
Sono contento delle leggi italiane rispetto agli Usa in materia di difesa personale.
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23/07/2012 19:15:30
Prima del XIV secolo, le armi usate per offendere e difendere (quindi anche per uccidere) erano spade, asce, lance, archi e balestre. Oggi queste armi sono oggetto di grande stima e curiosità da parte di tutti. Chi non si ferma ad ammirare un bel cavaliere in una revocazione storica? Eppure erano loro gli utilizzatori delle armi del passato. Oggi la gente inorridisce davanti ad un`arma non pensando a quante vittime ha fatto più la lama di una spada di una pistola. Non dimentichiamoci poi che un fucile o una pistola senza munizioni sono meno offensivi di una mazza da baseball. Chi ha una pistola ad uso sportivo, spesso lascia le munizioni al poligono.
Mi sembra però che non sia chiara una cosa: in Italia CHIUNQUE può acquistare armi previo licenza di detenzione e regolare denuncia, facilmente ottenibile a meno che una persona non abbia la fedina penale sporca, sia mentalmente instabile o si sia dichiarato obbiettore di coscienza. Il divieto casomai è il trasporto dell`arma, il quale è concesso con il porto d`armi sportivo dall`abitazione al poligono. Ora, visto che è stato appurato che anche in Italia chiunque può procurarsi delle armi da fuoco a meno che non sia un criminale, un pazzo (riconosciuto tale) o un pacifista, la frequenza dei casi di stragi di pazzi che sparano a caso tra la folla è di gran lunga inferiore a quella negli USA. Sarà forse la nostra mentalità che si differenzia dalla loro?
Per favore poi, non parlate di suicidi, perchè un depresso, se non trova una pistola o un fucile da caccia, si fa fuori in tanti altri modi, mentre le fatalità di una morte per colpo accidentale sono di gran lunga inferiori alle cadute dai balconi, alle folgorazioni da elettricità, alle esalazioni di monossido di carbonio o agli incidenti in auto. Però ovviamente nessuno vieta le stufe o le auto (e meno male).
Rispondendo a Aza, la tua è una scommessa tra la vita e la morte, preferirei non perderla. E poi a soli 20anni, durante l`anno di militare svolto nella Benemerita, sono andato a giro 9 mesi con una Beretta nella fondina (sia in divisa che in borghese). Devo dire molto scomoda perchè nella realtà pesa un bel chilo e non è una passeggiata portarsela dietro. Ma era sempre carica, te l`assicuro e per non farmi trovare impreparato (visto che la formazione delle Forze Armate per gli Ausiliari era piuttosto scarsa) ho frequentato il poligono per tutta la durata della Leva. Ora, non so se hai mai sparato con un`arma vera, ma non è come nei film, non è così facile centrare il bersagli e uccidere. Te lo dimostra anche il fatto che il pazzo di Denver ha fatto si 17 morti, ma anche una 50ina di feriti. Ti posso assicurare che se avesse passato un anno al poligono (ringrazio dio che così non è stato) a quest`ora la conta delle vittime sarebbe stata di gran lunga maggiore. Inoltre ho acquisito in anni di softair un`ottima impostazione al tiro dinamico.
Quindi, per farla breve, credo che fra i due , a cagarsi addosso sarebbe il marocchino...
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23/07/2012 19:29:01
Quoto emme.g: ragazzi ha dall`inizio del thread che lo dico..insomma avere le armi non vuol dire essere assassini!
Questo purtroppo molta gente non lo capisce. Non ne faccio una colpa. Sono il primo a dire che nel mondo delle armi ci vogliono più controlli. Le leggi ci sono. Vanno applicate e fatte rispettare. Dico solo che se uno vuole prendersi un`arma deve poterlo fare. Ovviamente con tutte le verifiche del caso ( fisiche, psichiche, penali) e non ultimo un corso di maneggio armi in sicurezza. Questa è una parziale lacuna che attualmente esiste. I corsi attuali per l`attestato di maneggio armi non sono esaurienti. 1 ora circa di teoria e 50 colpi con una calibro .22 di pratica. Agenti di polizia o carabinieri ecc. che sparano 1 o 2 scatole di munizioni all`anno. Un pò di approfondimento non guasterebbe. Poi, sfortuna vuole, gli idioti ( a essere gentili) ci sono e ci saranno sempre, ovunque e con qualunque mezzo/oggetto...
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23/07/2012 19:56:41
grazie geremiah!
in italia in armeria potete acquistare un fucile ad aria compressa in grado di sparare proiettili di metallo..d`accordo non sono devastanti come le vere cartucce!ma state tranquilli che se volete far male a qualcuno ci riuscite e il tutto senza porto d`armi!!basta solo far vedere un documento e pagare e il fucile è vostro...
ripeto noi abbiamo un`altra mentalità sulle armi rispetto agli usa!
ma ricordiamoci che qui in italia si producono anche un mare di mine antiuomo
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23/07/2012 21:00:11
Avete visto il video in tribunale dell`assassino?
Sembra sedato fortemente
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25/07/2012 20:24:02
bale è andato a trovare i feriti in ospedale
un bel gesto che non era affatto scontato
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25/07/2012 20:45:33
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26/07/2012 18:16:46
noooo .ma dai! Vi rendete conto? Questo aveva mandato una lettera ad uno psicologo descrivendo il massacro che avrebbe attuato , forse nel tentativo inconscio di essere fermato, e nessuno l`ha mai letta!
Adesso questo cambierà le cose perchè vedrete che gli avvocati ci andranno a nozze per fargli avere l`insanità mentale! Se la caverà con poco rispetto a quanto gli avrebbero fatto nell`altro caso! E? proprio un Joker....
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