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27/06/2012 04:12:51
qui nessuno vuole "prendere in giro" o infierire ...
ma parliamo solo perchè viene negata la realtà ...
cioè ...
io stesso mi sono dovuto ricredere sulla gestione Secco e soci ...
all`inizio la vedevo positivamente ...
il secondo posto DOPO la B ... mi aveva illuso ...
e i gol di Amauri ... gli arrivi di Melo e Diego ... considerati TOP hanno illuso me (e molti altri juventini) che lo scudetto fosse vicino ...
invece sappiamo com`è andata ...
nell`apparente disastro di Marotta e Soci del primo anno invece ...
pur nello sconforto generale ... ed anche un po` di approssimazione ...
però ci vedevo degli aspetti positivi ...
a parte qualche giocatore come Pepe, Quagliarella, Krasic, Matri che avevan ben figurato ...
c`era stato un cambio NETTO di gestione con la partenza di TUTTI (o quasi) gli ingaggi pesanti ...
piazzare Tiago 3mln d`ingaggio, Poulsen 3.3, Zebina 2.5, Trezeguet 4.5, Brazo 2, Camoranesi 4, etc. che avevan tutti ingaggi da TOP non era facile ...
ed era alla base per fare una grande squadra ...
alla Roma lo scorso anno questa politica nei fatti non si è vista ...
ed il dietro-front su molte scelte di mercato a cui si sta assistendo in questi giorni dimostra che si è perso tempo e soldi ...
i 70 milioni dello scorso anno son tanti ... ed oggi rimane poco o nulla ...
inoltre non si è dato luogo a quel ringiovanire la squadra che sarebbe dovuto essere alla base del progetto degli americani ... visto che i vecchi BIG son rimasti tutti e non sono stati sostituiti ...
Juan
Taddei
Perrotta
Totti
Simplicio
Cassetti
non sono più da Roma ... e forse da A ... eppure son ancora là ...
oggi a parte l`unico TOP PLAYER che ha la Roma ... De Rossi ... per il resto c`è il nulla ...
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27/06/2012 10:06:28
Lo stesso discorso sul deprezzamento dei costi del cartellino dei calciatori poteva essere fatto per la Juventus lo scorso anno e più in generale per i suoi ultimi quattro anni. Giocatori arrivati nel 2010(per non rivangare anni più lontani) come Bonucci (pagato 15 ml), Pepe (10 ml), Quagliarella (15 ml), Martinez (12 ml), Krasic (15 ml), Motta (5 ml) sono stati dei flop e ad oggi, nonostante lo scudetto, solo Bonucci ha mantenuto la sua valutazione. Io credo che una sessione di mercato non azzeccata possa capitare anche alla Roma senza che venga derisa più di tanto, anche perchè per Bojan la Roma non ha speso nulla ed anzi a fine del prossimo anno quadegnarà un milione dal riscatto del Barcellona, Lamela (17 ml) e Pjanic (11) sono giovanissimi e già quest`anno si rivaluteranno, Stekelenburg è stato acquisito non per essere rivenduto ed il suo costo è stato ottimo (6, 4 ml), Borini (8, 5 ml) vale quanto è stato pagato ed anche lui si è già rivalutato, Marquinho (3, 5 ml con sconto finale) alla fine si è rivelato un bell`affare. Gli errori veri sono stati Josè Angel (4, 5 ml), Kjaer, Gago (ma sono stati entrambi dei prestiti)ed Heintze (ma è arrivato a zero euro). Tra l`altro nel saldo finale la Roma aveva speso circa 42 milioni e non 70.
Credo soltanto che a me e Silver ci dia un pò fastidio che a fare le pulci sul mercato della Roma siano proprio i tifosi Juventini fino ad un anno fa chiedevano le dimissioni di Marotta, tutto quà.
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27/06/2012 10:17:42
Scusa Mazinger se poi faccio il perfettino (so che mi rendo un pò antipatico ma con te, come con gli altri, discuto in manera assolutamente amichevole ) ma sono andato a rivedermi i tabellini delle quattro partite della Francia all`europeo e solo nella partita con l`ucraina Menez è partito titolare.
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27/06/2012 10:18:27
Solo un tifoso kiedeva le dimissioni di Marotta....
Fare un confronto fra juve e roma è alquanto ardito: differenza di budget, di obiettivi.
La juve ha fatto e continuerà a fare un sacco di errori e qui si fanno le pulci solo perchè spesso si difendono delle pippe come angel o si bea di una rosa qualitativamente modesta.
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27/06/2012 10:20:20
po` va con l`apostrofo e non con l`accento: perdonatemi l`errore
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27/06/2012 10:24:04
Se vuoi te lo dico pù esplicitamente: Angel è una grandissima sega. Ma il suo acquisto non marchia come fallimentare un`intera campagna di mercato.
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27/06/2012 10:53:44
non è solo Angel ma un settimo posto davvero scandaloso, non trovi?almeno lo scorso anno noi juventini ci siamo lapidati per un risultato cosi squallido e adesso siamo li, un campionato vinto e tanti ottimi giocatori prestati alla nazionale.
ps.grazie Allegri
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27/06/2012 11:21:26
Ma infatti credi che qualcuno a Roma sia contento si quanto fatto quest`anno? è stata una stagione pessima e non credo che nessuno lo abbia mai negato. Ma il prossimo campionato ci presentiamo con Zeman e se permetti è tornato del giusto entusiasmo, così come alla Juve tornò con l`arrivo di Conte.
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27/06/2012 11:37:35
guarda Juza, essere contenti sarebbe stato impossibile anche per uan come Silver ma il problema è che questa stagione vi è scivolata troppo facilmente sulla pelle (non che uno debba fare dei drammi sia chiaro, alla fine è uno stupido gioco nel quale mettiamo anche troppa passione), come se questo settimo posto non fosse mai arrivato.Se poi devo anche leggere che avreste una grande società pronta a spendere (addirittura Silver scrisse che non vi interessava di svendere Borriello perchè di soldi ce n`erano) e commenti positivi su alcuni giocatori che hanno chiaramente fallito allora allargo le braccia e penso che sia inutile discutere.
Allo stato attuale siete ancora dietro le prime cinque, pensi che il mercato sia finito o che qualche giocatore importante capace di farvi guadagnare posizioni possa arrivare?
per Zeman prevedo un esonero prima di Natale
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27/06/2012 12:04:02
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27/06/2012 12:41:38
Mazinger sono d`accordo che una grande squadra i giocatori forti se li tiene ma il mio appunto era sul fatto che la Roma avesse BUTTATO 70 milioni. Mi sembra, pur considerando la brutta stagione trascorsa, un parere troppo netto ed un po` affrettato giacchè proprio la Juventus ti ha dimostrato che da un anno all`altro, con l`avvento di una nuova conduzione tecnica, molti giudizi possono essere stravolti (Bonucci, Pepe, Marchisio e Barzagli su tutti), e Zeman come valorizzatore (soprattutto per il parco attaccanti) a mio avviso è tra i migliori allenatori che si potessero scegliere.
Io vado a cucinare, buon appetito a tutti e casomai continuiamo le nostre chiacchierate stasera. Ciao
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27/06/2012 12:49:35
Prima di andare mi ero dimenticato di precisare che il riscatto di Bojan è fissato a 28 milioni non a 40 (forse tu intendevi che inizialmete ne spendi 12 e poi dandone altri 28 per il controriscatto fanno 40, ma il Barcellona te ne deve restituire obbligatoriamente 13 per il riscatto. Quindi 40 - 13 fanno 27 milioni per l`acquisto definitivo del cartellino, che comunque sono una cifra sproporzionata che non verrà mai spesa).Mentre sono d`accordo sul fatto che un milione di eventuale premio valorizzazione sia troppo poco, ma il lato positivo della vicenda è che usufruisci delle prestazioni del calciatore gratis per due anni (e quando Bojan l`anno scorso era arrivato non si poteva dubitare che fosse un ottimo acquisto).
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27/06/2012 13:05:03
http://www.asroma.it/pdf/corporate/operazioni_di_mercato/2011-07-23_acquisizione_a_titolo_definitivo_dei_diritti_alle_prestazioni_sportive_del_calciatore_bojan_krkic_perez.pdf
in pratica per interrompere il controriscatto OBBLIGATORIO del Barcellona la Roma deve versare 28 milioni oltre i 12 già usciti ...
cioè PRIMA che il Barcellona riscatti ... la Roma deve versare 28 milioni per interrompere il riscatto ...
quindi 40 milioni
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27/06/2012 13:16:40
Che buone le penne al pesto... ma apparte questa divagazione culinaria credo che invece l`interpretazione corretta sia la mia (ma potrei anche aver preso una enorme cantonata): ho letto il comunicato che mi hai invitato a consultare e da quello che si evince il Barcellona è costretto a ricomprarlo a 13 (obbligatoriamente, quidi i 13 milioni si incassano forzatamente) e solo in quel caso la Roma può effettuare il controriscatto a 28. Spero di non aver interpretato il contratto erratamente.
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27/06/2012 14:06:07
Esatto Yuza. Se la Roma non esercita l`opzione e paga 28 milioni, il Barcellona è obbligato a versare 13 milioni e riprenderselo....quindi se continuerà a deludere anche quest`anno, ci rientreranno un pò di soldini
Per quanto riguarda quello che ha scritto Devil, sono d`accordissimo che il settimo posto di quest`anno è stato scandaloso e c`è poco o nulla di cui gioire, ma io credo che sia il prezzo che devi pagare quando ricostruisci una squadra (e anche la Juve c`è passata con i settimi posti)
Noi abbiamo Josè Angel, voi avevate Motta, noi (per ora) abbiamo sprecato soldi per Bojan, voi per Martinez...ecc ecc
Io spero che ci siano analogie anche per ciò che riguarda le vittorie maturate dalla Juve dopo il purgatorio...
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27/06/2012 14:10:46
moroboshi
il problema era un altro ...
per juza la roma pagherebbe in caso di controriscatto Bojan in totale 27 milioni + 12 - 13 + 28 = + 27 milioni ...
secondo me ed in base a quello che ho letto su wiki dovrebbero essere + 12 + 28 = + 40 milioni
cioè il barcellona non arriverebbe a versare i 13 perchè la roma lo bloccherebbe versando gli ulteriori 28
tot quindi 40 milioni di esborso
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27/06/2012 14:13:23
Noi abbiamo Josè Angel, voi avevate Motta, noi (per ora) abbiamo sprecato soldi per Bojan, voi per Martinez...ecc ecc
Io spero che ci siano analogie anche per ciò che riguarda le vittorie maturate dalla Juve dopo il purgatorio...
Moro
ma qui si discuteva proprio questo ...
che la Juve è tornata a vincere dopo esser stata devastata ...
ha perso campioni, soldi, prestigio ...
la Roma con una gestione più oculata avrebbew potuto fare tranquillamente quello che ha fatto al Juve non avendo avuto quello che ha passato la Juve ...
avreste potuto programmare molto meglio rispetto a noi ...
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27/06/2012 14:33:34
Mazinger pubblicò la parte del comunicato della Roma sull`acquisizione di Bojan (sottolineo in rosso il passaggio sul quale diamo una lettura dissimile), così qualcun`altro può darci un`opinione sull`interpetazione del contratto. A me sembra chiaro che si tratti di un controriscatto, ovvero di un`opzione da esercitare solo dopo che il riscatto da 13 milioni del Barcellona(che è obbligatorio) verrà effattuato.
...Nell’ambito degli accordi raggiunti è prevista la concessione in esclusiva in favore del FC
BARCELONA di un diritto di opzione per il riacquisto dei diritti alle prestazioni sportive del
calciatore, da esercitarsi al termine della stagione sportiva 2011/2012 o 2012/2013, con effetti a
decorrere dalla stagione sportiva successiva, a fronte del riconoscimento in favore di A.S. ROMA
di un corrispettivo rispettivamente pari a 17 e a 13 milioni di euro, da pagarsi in due rate di pari
ammontare, al 31 gennaio e al 31 maggio 2014, previa compensazione del relativo credito. Tale
opzione di riacquisto assume carattere obbligatorio per il BARCELONA FC per la seconda
stagione sportiva.
Atteso tale carattere obbligatorio, è prevista la concessione da parte del BARCELONA FC in
favore di A.S. ROMA di un diritto di contro opzione per mantenere la titolarità dei diritti alle
prestazioni sportive del calciatore, da esercitarsi entro il 20 giugno 2013, a fronte del
riconoscimento di un ulteriore corrispettivo di 28 milioni di euro , da pagarsi in tre rate di pari
ammontare, al 1° luglio 2013, al 31 gennaio 2014 e al 31 luglio 2014...
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27/06/2012 14:44:34
Mazinger hai ragione, ma non è facile realizzare quello che dici quando devi comprare 10 giocatori nuovi tutti insieme.....purtroppo le cavolate ci stanno e si fanno (guarda il City, con tutto quello che ha speso, quanti anni ci ha messo e quante cavolate ha fatto per arrivare a vincere....per non parlare del PSG......e non solo della Juve)
SU Bojan non vi seguo, nel senso che è abbastanza facile il discorso secondo me.
- L`affare è da 40 milioni totali
- Nel 2011 la Roma ha versato 12 milioni
- Nel 2013 può versare altri 28 milioni e farlo suo al 100%, oppure ridarlo indietro al Barcellona, che è OBBLIGATO a riprenderselo, versando 13 milioni (plusvalenza + 1).
Io sapevo cosi`.....molto lineare
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27/06/2012 14:58:53
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27/06/2012 15:10:39
DEVIL ci è scivolata troppo facilmente sulla pelle xkè noi non ci aspettavamo nulla.
Forse sta tutta li la differenza tra noi e voi...voi vorreste tutto anche quando ci sono obiettive limitazioni ke non possono portarvi ad averlo.....noi invece ci rendiamo conto che potevano si fare meglio ma anche che hanno, ripeto, tante attenuanti x cui non è accaduto e non possiamo fare più casino di quanto fatto.
Per me la stagione appena finita non è stata fallimentare, brutta ma non fallimentare.
Perchè ho visto oltre la posizione quello che probabilmente vedrete quest`anno anche tutti voi...cioè una squadra di ragazzini FORTI che doveva ambientarsi e rodarsi meglio...ora sono ambientati, la squadra si conosce e zeman fa un gioco più semplice di quello macchinoso Enrichiano....
spesso si difendono delle pippe come angel o si bea di una rosa qualitativamente modesta.
Dimmi un solo romanista che ha difeso Angel! è tutto l`anno che, io compresa, diciamo che insieme a Kjaer sono due pippe!
Per il resto della rosa mi spiace ma sei superficiale, non puoi valutare la QUALITà di una squadra in MODESTA dopo un primo anno che è stata "amalgamata"....puoi dirmi che quest`anno non hanno fatto poi molto e devono ancora dimostrare tutto ma tu hai messo la croce su una squadra che potrebbe smentirti clamorosamente già ora se solo guardass con attenzione le qualità di ognuno di loro..
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27/06/2012 15:32:51
No ragazzi ha ragione Juza......il costo compressivo sarebbe di 27o28milioni...
quando parla Silver è sempre l`opposto in realtà
  
comunque son 40 milioni
http://it.eurosport.yahoo.com/23072011/45/calciomercato-bojan-roma-per-tornare-felice.html
Il Barcellona ha ufficializzato con una nota sul sito web la cessione dell`attaccante spagnolo Bojan Krkic alla Roma. Il costo del trasferimento è di 12 milioni di euro. L`operazione include un`opzione di controriscatto fissata a 13 milioni di euro che il Barcellona potrà esercitare entro la fine della stagione 2012/13. Tale opzione può però essere bloccata dalla Roma ma il costo del trasferimento salirebbe a 40 milioni di euro.
http://www.sportmediaset.mediaset.it/news/2011/07/22/6532537.shtml
La Roma verserà subito 12 milioni di euro nelle casse dei blaugrana.
Nell`operazione è prevista una clausola che obbliga il Barcellona a riacquistare l`attaccante al termine della stagione 2012-2013 per la cifra di 13 milioni. I giallorossi potranno bloccare il riacquisto pagando altri 28 milioni, portando così il costo totale del cartellino del giocatore a 40 milioni. Bojan Krkic, che compirà 21 anni il prossimo 28 agosto, terrà una conferenza stampa nelle prossime ore al Camp Nou per salutare il suo ormai ex club.
http://www.calciomercato.com/mercato/ufficiale-roma-bojan-fino-al-2015-642288
UFFICIALE, Roma: Bojan fino al 2015
23 luglio alle 13:22
La Roma ha ufficializzato l`acquisto di Bojan Krkic dal Barcellona. "L`A.S. Roma S.p.A. rende noto di aver sottoscritto con il Barcellona FC il contratto per l`acquisizione a titolo definitivo dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore Bojan Krkic Perez, a fronte di un corrispettivo di 12 milioni di euro, da pagarsi il 1 luglio 2013".
Ma la nota è ricca di precisazioni relative a questo trasferimento. "Nell`ambito degli accordi raggiunti - è scritto nel comunicato - è prevista la concessione in esclusiva in favore del Barcellona di un diritto di opzione per il riacquisto dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore, da esercitarsi al termine della stagione sportiva 2011/2012 o 2012/2013, con effetti a decorrere dalla stagione sportiva successiva, a fronte del riconoscimento in favore di A.S. Roma di un corrispettivo rispettivamente pari a 17 e a 13 milioni di euro, da pagarsi in due rate di pari ammontare, al 31 gennaio e al 31 maggio 2014, previa compensazione del relativo credito".
"Tale opzione di riacquisto assume carattere obbligatorio per il Barcellona - viene precisato - per la seconda stagione sportiva".
La conclusione è che "atteso tale carattere obbligatorio, è prevista la concessione da parte del Barcellona in favore di A.S. Roma di un diritto di contro opzione per mantenere la titolarità dei diritti alle prestazioni sportive del calciatore, da esercitarsi entro il 20 giugno 2013, a fronte del riconoscimento di un ulteriore corrispettivo di 28 milioni di euro, da pagarsi in tre rate di pari ammontare, al 1 luglio 2013, al 31 gennaio 2014 e al 31 luglio 2014".
Quanto al calciatore, ed al contratto che ha firmato, "è stato raggiunto un accordo di durata quadriennale, con effetti a decorrere dalla data di sottoscrizione e scadenza al 30 giugno 2015, che prevede il riconoscimento di un emolumento fisso, pari a 3, 2 milioni di euro lordi, per le stagioni sportive 2011/2012 e 2012/2013, e di 6, 3 milioni di euro lordi, per le stagioni sportive 2013/2014 e 2014/2015, oltre a premi individuali al raggiungimento di prefissati obiettivi sportivi".
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27/06/2012 15:57:35
yle
è ovvio che tu difenda la Roma ...
ma ti assicuro che con una gestione più oculata ... con il Milan in dismissione e l`Inter in crisi post-triplete e la Juve da rifondare avreste vinto 1-2 scudetti ...
c`è andato vicino il Napoli ... che partiva molto molto molto indietro rispetto a voi ...
figuariamoci cosa avreste potuto fare con una buona ossatura alle spalle ...
lo scudetto della Juve quest`anno è casuale e forse il prox anno non riusciremo a ripeterci ...
ma si vede che c`è un progetto dietro ...
-la nuova struttura talent-scout aperta in sudamerica ...
-i giovani promettenti subito tesserati in comproprietà o presi a ZERO (Beltrame, buay, appealt, spinazzola, Cisbah, etc.) l`anno scorso e quelli arrivati (o quasi) quest`anno (Pogba, Leali, Masi, etc.) ...
-i giovani già affermati (che hanno fatto un eccellente campionato professionistico) presi in comproprietà (o quasi acquistati) ... Gabbiadini, Boyakye, El Kaddoury, Verratti???, etc...
-gli acquisti di GIOVANI per creare un progetto a LUNGA scadenza
Vidal 25
Isla 23
Asamoah 23
Giovinco 25
Bonucci 25
Caceres 25
Sorensen 21
Giaccherini 26
insomma c`è una programmazione dietro ...
alla Roma si è cercato di fare una cosa simile .. ma la si è fatta MALE ...
quest`anno (e forse già lo scorso anno) ...
a costo anche di arrivare decimi ...
Totti, Perrotta, Juan, Simplicio, Taddei, Cassetti, Cicinho, dovevano essere mandati altrove ...
e solo con i soldi risparmiati d`ingaggio ... si sarebbe potuto fare il mercato di quest`anno ...
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27/06/2012 15:59:05
Mazinger l`unica fonte che conta è il comunicato della Roma che è quotata in borsa e deve essere precisa nella pubblicazione dei propri dati finanziari: costa 40 ml meno i 13 che OBBLIGATORIAMENTE il Barcellona dovrà resituire al termine di questa stagione(sul comunicato c`è scritto chiaramente: "Tale opzione di riacquisto assume carattere obbligatorio per il Barcellona - viene precisato - per la seconda stagione sportiva). Il controriscatto non serve ad annullare il riscatto ma a sovrapporsi al riscatto che deve essere rispettato (ovvero prima resituisci i 13 ml obbligatoriamnete e poi, se la Roma volesse, si riprende il giocatore a 28 ml).
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27/06/2012 16:27:09
MAZINGER..
"La conclusione è che "atteso tale carattere obbligatorio, è prevista la concessione da parte del Barcellona in favore di A.S. Roma di un diritto di contro opzione.
Secondo me la spiegazione è tutta qui.
La Roma compra definitivamente il giocare a 12milioni.
Il Barcellona è obbligato a riprenderselo a 13milioni l`anno prossimo (se vuole anche quest`anno ma a 17milioni).
Poi, atteso tale carattere obbligatorio la Roma può esercitare il diritto di riacquistarlo definitivamente a 28milioni.
Questo contratto sembra scellerato....ma a studiarlo bene ora mette d`accordo TUTTI.
Hanno tutti una certezza, il giogatore di essere acquistato definitivamente dalla Roma o Barcellona.
La Roma di avere praticamente gratuitamente un giocatore per due anni che se esplode ha diritto di prenderlo senza se o ma (anche se a una cifra alta di 28milioni) che se non vale lo rimandiamo via con 13milioni indietro e 2anni di servizio utile.
Il barcellona di guadagnare, se x la Roma è troppa la cifra l`avremmo valorizzato e possono rivenderlo oppure ha fatto esperienza x loro, se invece x noi va bene e loro hanno di molto meglio guadagnano tanti soldi.
Chiamateli stupidi.....
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