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21/03/2012 12:36:27
tira e ritira alla fine, e questo è un FATTO......
i prodotti CM`S costano tanto quando escono e il doppio quando finiscono...
almeno quelli che ho preso io....
BALDIOS
GA-KEEN
ASTROROBOT (limited)
GOTRINITON (questo è forse quello che ha incrementato meno il suo prezzo)
JEEG
e il TEK/PEGAS sarà uguale....
poi, possono piacere visivamente...
possono piacere meccanicamente...
possono essere brutti...
possono non piacere meccanicamente...
possono essere troppo costosi...
ognuno ha le sue ragioni, e ognuno ha ragione.
quello che pochi capiscono è che NON SI PUO` PARAGONARE CM`S A BANDAI!!!!
e come paragonare una FIAT PUNTO con una Microcar LIGER!!! (nel senso dei numeri)
di Punto ne han fatte MILIONI...
di Liger migliaia, ma costano di più e non sono paragonabili ad una punto!!! !
finchè non si capisce questo.....è aria fritta!!!!
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21/03/2012 12:46:05
quello che pochi capiscono è che NON SI PUO` PARAGONARE CM`S A BANDAI!!!!
Ah no? strano non si paga sempre in euro?
Vogliamo paragone allora CM`S a Fewture? ma i Fewture sono nettamente migliori...
e come paragonare una FIAT PUNTO con una Microcar LIGER!!! (nel senso dei numeri)
di Punto ne han fatte MILIONI...
di Liger migliaia, ma costano di più e non sono paragonabili ad una punto!!! !
Ah ma non sono 2 auto?
Quindi non posso paragone 2 modelli di stessa fascia di qualità (anzi la Cm`s è molto peggio della Bandai) solo perchè la Cm`s ne fà di meno?
Che sei un azionista Cm`s che devi difendere le loro scelte aziendali?
finchè non si capisce questo.....è aria fritta!!!!
Si era capito anche prima solo che magari non tutti la pensano come te perchè il concetto non è matematico
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21/03/2012 13:00:32
Dai su non bisticciamo ...
CM`S Vs Bandai non si può per i numeri ... Va bè
CM`S Vs Bandai per la qualità (in generale) si può eccome però
Siccome acquisto in base alla qualità mi permetto di scegliere e di lasciare un`orfano sullo scaffale.
E se per incentivare la concorrenza si concedessero le licenze ad entrambi per lo stesso modello ?
Ho detto una caxxata, perdono  ... però sarebbe interessante sapere:
@Nik cosa metteresti a scaffale ?
@Pi-Chan cosa acquisteresti ?
@HAGAKURE, in che colonna della lista stò ?
Oggi sono a casa in malattia e vi posso torturare 
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21/03/2012 13:17:18
@HAGAKURE, in che colonna della lista stò ?
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21/03/2012 13:32:55
Sono messo così male 
Mi posso giocare dei "leccapunti " ? 
Houston, we have a problem.
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21/03/2012 15:35:09
@ Nik: Capisco il tuo punto di vista di neoproduttore di robot, ma il discorso "ne hanno fatti pochi e quindi costano tanto anche se sono fatti di pan di spagna" purtroppo non può reggere dall`altro punto di vista, cioè di coloro che gli oggetti li comprano - o meglio scelgono se comprarli o meno.
Come è stato detto altre volte, il bilanciamento prezzo-tiratura è un problema commerciale che non può essere gestito cialtronescamente come fanno quelli di CM`s. Le aziende hanno apposta (o dovrebbero avere) manager che analizzano il mercato, reparti marketing che operano per allargare la clientela e così via. Magari per CM`s la serie Brave è semplicemente una linea secondaria su cui si può permettere di fare un discorso tipo "vediamo fin dove riusciamo a tirare la corda, che tanto è tutto grasso che cola e comunque quel segmento di clienti compra lo stesso tutto"... ma è evidente che il rispetto del mercato non sia minimamente preso in considerazione, e come vediamo in questi giorni anche tanti collezionisti irriducibili si sono stufati di quel tipo di politica.
Alla fine chi ci perde? Solamente CM`s, perché tu stesso sei la dimostrazione concreta che alla fine un collezionista può semplicemente aspettare, e prendersi un Jeeg (o un Tekkaman, o quel che è) alternativo fatto meglio e si spera più economico, prodotto da qualcun altro. Tanto i robot sono quelli, e lo sappiamo tutti che ci sarà sempre qualcuno che continuerà a realizzarne nuove versioni.
Parliamo invece del Jeeg ZH... A parte la speranza che tu riesca a mantenere il prezzo a livelli abbordabili, perché non ci racconti un po` meglio il tipo di problematiche che stai affrontando? Credo che sarebbe interessante e istruttivo per tutti noi, e chissà mai che qualche forumista non possa magari contribuire con la propria esperienza professionale e aiutarti a risolvere qualche problema...
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21/03/2012 16:05:41
Si era capito anche prima solo che magari non tutti la pensano come te perchè il concetto non è matematico
ecco lo sapevo....per una volta (1 volta ACC.MALEDIZ.DANNAZ.) che non metto;
SECONDO ME...
subito mi si dice sù....
uffaaaa, solo perchè sono piccolo e nero!!! 
comunque:
Lo ribadisco, quando parlo/scrivo, è solo per dire LA MIA, mai mi permetterei di dire:
IO HO RAGIONE, TU HAI TORTO!! anche se avessi ragione!!!!
e sapete perchè???
perchè ognuno è libero di dire quello che vuole, poi posso essere d`accordo o no, e se no ti dico il perchè, ma MASSIMA LIBERTA` D`OPINIONE!!!!(sempre nei limiti della decenza, chiaramente.)
@Yuza
Ah no? strano non si paga sempre in euro?
ma daiiiii, è chiaro/limpido/(recoaro) che parlavo delle dimensioni...
perchè le dimensioni CONTANO...e sto parlando delle "dimensioni".... Aziendali....
Ah ma non sono 2 auto?
no, una è un auto l`altra è una MICROCAR
Quindi non posso paragone 2 modelli di stessa fascia di qualità (anzi la Cm`s è molto peggio della Bandai) solo perchè la Cm`s ne fà di meno?
io intendevo (e l`ho scritto) nel senso dei numeri!!!!
Che sei un azionista Cm`s che devi difendere le loro scelte aziendali?
MAGARIIIII!!! ! oltre che ad avere una quota in una società che "ha capito tutto" su come fare i soldi investendo pochissimo, avrei anche un "tornaconto" personale (in robot )
@Pastrocchio
CM`S Vs Bandai per la qualità (in generale) si può eccome però. Siccome acquisto
in base alla qualità mi permetto di scegliere e di lasciare un`orfano sullo scaffale.
niente da dire...questa tua considerazione la invidio perchè non riesco ad attuarla...
io acquisto prima di tutto perchè mi piace, poi guardo alla qualità...
ma se mi piace, può essere anche una roba attaccata con lo scoth....non importa
(mi vengono in mente gli ASTROROBOT CM`S.... )
E se per incentivare la concorrenza si concedessero le licenze ad entrambi per lo stesso modello ?
Ho detto una caxxata, perdono ... però sarebbe interessante sapere:
@Nik cosa metteresti a scaffale ?
@Pi-Chan cosa acquisteresti ?
......ti ho già risposto sopra, l`importante è che mi piaccia!!!(anche se è una CIOFECA!!!)
@Tracian
condivido molto, ma non tutto, perchè come ho già spiegato, io sono uno di quelli che:
Magari per CM`s la serie Brave è semplicemente una linea secondaria su cui si può permettere di fare un discorso tipo "vediamo fin dove riusciamo a tirare la corda, che tanto è tutto grasso che cola e comunque quel segmento di clienti compra lo stesso tutto"...
purtroppo (per me) sono un dannatissimo OTAKU!!!!
non ce la faccio, quando vedo qualcosa che mi piace DEVO PRENDERLO!!!
nei limiti delle mie possibilità, naturalmente...ebbè va bene tutto ma sono padre di famiglia!!!
...Pastrocchio....mi sà che in quanto a LOGORREA (che non è una brutta malattia )
siamo messi bene tutti e due!!!!
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21/03/2012 17:12:44
io acquisto prima di tutto perchè mi piace, poi guardo alla qualità...
ma se mi piace, può essere anche una roba attaccata con lo scoth....non importa
(mi vengono in mente gli ASTROROBOT CM`S.... )
Quando scrivi così alzo bandiera bianca eheheh
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21/03/2012 17:24:54
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21/03/2012 17:56:45
Ripeto che il mio è un discorso tecnico non da collezionista o venditore.
CMS ha deciso di fare il tekkaman dopo aver capito che in Italia avrebbe venduto anche a 200 euro punto. Sicuramente (spero per gli importatori) andranno tutti venduti perchè non ce ne saranno molti. Tutto il resto, per CMS, non conta!
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21/03/2012 18:06:49
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21/03/2012 18:48:13
@Nik ho capito il tuo discorso ma certe "tecniche" di marketing non le digerisco.
Comunque sono ansioso di vedere il tuo Jeeg e di poterlo acquistare, e poi sai che soddisfazione avere un prodotto italiano più bello di quello della CM`S
Non fare la fine della CM`S
@Pi-chan lo avevo visto ma costava troppo caro 
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21/03/2012 18:57:50
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21/03/2012 20:18:33
@ Nik - Sì, magari tutto il resto non conta... ma resta il fatto che se invece che vendere (per dire) 1000 pezzi in Italia a 230 euro lo avessero prezzato a 120, di pezzi ne avrebbero venduti 5000 in tutto il mondo e avrebbero conquistato clienti per le produzioni future. A me continua a sembrare una politica suicida.
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21/03/2012 21:21:26
...non è proprio così...
perchè produrne 5000 vuol dire pagare cinque volte tanto i materiali, vuol dire pagare cinque volte tanto la produzione, cinque volte tanto le confezioni, etc...
Vuol dire far lavorare molto di più il marketing per piazzare i preordini, vuol dire spendere molto di più in logistica...
vuol dire investire una cifra molto maggiore ed allungare di molto i tempi di rientro dell`investimento...
Tutto questo per un margine unitario dimezzato...
...sono decisioni che, suicuramente, sono state molto, molto, molto, ponderate...
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21/03/2012 21:44:01
io capisco chi è rimasto deluso ma capisco anche che per poterli a vendere a 120 euro guadagnandoci dovevano decuplicare la produzione come minimo e ve lo dico con un passato da stampista e a chi li vendono dopo e se si comincia ad avere robe invendute nei magazzini è un casino , si vende sottoprezzo e ci si rimette e basta....sarebbe impensabile per bandai che fa queste cose da 50 anni....
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21/03/2012 22:22:33
Ragazzi, è ovvio che scrivendo "120 euro e 1000 pezzi" ho sparato numeri ragionevoli a caso, senza avere i dati di produzione. Allo stesso tempo, però, non ha nemmeno senso dire che quintuplicando la produzione i prezzi salgono di cinque volte - semmai è proprio il contrario, perché aumentando la tiratura si riduce il costo per pezzo.
Non mi convince neanche il discorso dell`invenduto nei magazzini: a parte il fatto che non stiamo parlando di frutta che va a male e che un`azienda seria deve ragionevolmente pianificare che non tutti i pezzi vengano venduti immediatamente (dicesi "strategia commerciale non a brevissimo termine")... Ma non è che tirando più pezzi si debba abbandonare il modello delle prevendite che c`è adesso! Semplicemente, come dice Hagakure, basta far lavorare il marketing. Una azienda seria certe cose le fa, un cialtrone improvvisato no.
Il fatto è che CM`s si comporta alla stessa stregua dello Studio Half Eye: fa prodotti belli con materiali discutibili e prezzi pazzeschi. Solo che Half Eye è un artigiano stile Mastro Geppetto che lavora da solo in una cantina, mentre CM`s è un`azienda di tutt`altre dimensioni (non fa mica solo i Brave, eh? Avete mai visto il suo catalogo online?).
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22/03/2012 01:25:08
Sì Tracian, ma in Giappone gli Astro robot, Jeeg e Tekkaman(aveva quei colori-bellissimi-per sponsorizzar una ditta di riso o spaghetti, mi pare!)eran serie minori, per cui non é facile investire sulla fiducia che il tuo prodotto debba sfondare lontano da casa..e ascoltando quello che vive Nik, ringrazio Cm`s d`averli fatti!Se Bandai ci avesse creduto, li avrebbe snobbati?Che poi sian degli inesperti ci stà, e stà a noi veder quanto sia accettabile quel che fanno:Jeeg, per me era inguardabile e rimase lì, gli Astrorobot li presi nonostante le loro pecche, visto che la licenza era loro..per fortuna rifanno Tempesta Spaziale!Speriam col petto apribile e quoto il discorso di Ryoma!
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22/03/2012 01:49:33
Ma mica bisogna investire sugli azzardi!
A parte il fatto che siamo nel XXI secolo, i mercati sono globalizzati e il "lontano da casa" non è più un argomento valido, il mio discorso è proprio questo... L`idea di fare investimenti a casaccio, o di scegliere i prodotti secondo come tira il vento, non può essere considerata accettabile. Figurati, non lo è per un artigiano singolo... men che meno per una azienda, considerato che ormai i master in economia e gestione aziendale, o marketing sono una cosa assolutamente normale.
In quest`ottica ci può pure stare il ragionamento "scalpiamo gli italiani cretini", ma sarebbe molto più redditizia una cosa tipo: "prendiamo una licenza minore che non costa niente, pompiamo il personaggio con un bel viral marketing globale - che costa come quello locale - mirato bene, monitoriamo quanto è gradito, ottimizziamo il prodotto su un punto di costo adatto alla vendita e distribuzione di massa, e mandiamone fuori quanti ne può recepire il mercato".
Che, in concreto, è quello che fa la High Dream con la sua specializzazione su Goldrake. Dove però i materiali sono migliori, i prezzi un po` più ragionevoli, i prodotti restano in vendita per anni senza problemi, la base dei clienti si allarga sempre più, eccetera. E nota bene che HD è ben più piccola di CM`s, a giudicare dai cataloghi... Se ci arrivano loro - e di sicuro non lo fanno per beneficienza - il motivo per cui CM`s si ostina a fare diversamente non può essere altro che la malvagità pura e il disprezzo dei clienti...
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22/03/2012 02:31:01
..che é un po` la strategia di marketing anche del maggior distributore di giocattoli italiano..però loro mi dan i miei miti!Anche se in effetti un copia-incolla delle tue considerazione dovrebbero farlo, per diventar grandi..ma mi sa che risparmian proprio su quello!!Per gli studi sul mercato globale però, ricorda il flop 500 negli U.S.A..c`é Frank-Castle che ancora se la ride ..purtroppo non é una legge inconfutabile, e loro limitan il rischio..spennandoci!Ma é da quando ero bimbo che li volevo posabili, quindi non posso esser imparziale..
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22/03/2012 03:16:28
Gira e rigira ma il punto è principalmente uno: CM`S a stò giro ha giocato sporco!
Non è per niente corretto realizzare un soggetto quasi interamente in plastica e
appena un pò di zama solo sul Pegas giusto per giustificarne la presenza nella linea
Brave. Il risultato finale è molto più accostabile ai prodotti della linea MAS, ma
il prezzo richiesto di base è quanto si chiede per un Brave.
Il prodotto è molto bello e ci mancherebbe, ma la fregatura (letteralmente) sta nel
fatto che CM`S ha abbattuto i costi di produzione utilizzando più plastica lasciando
però invariato il prezzo finale del prodotto come se fosse con più metallo che invece
non ha. Come dice Nik, CM`S ha capito che specie in Italia avrebbe venduto bene.
Spero però che CM`S capisca pure che ci siamo accorti tutti della fregatura!
Almeno eviteranno di fare ancora altrettanto con i loro prossimi progetti, spero...
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22/03/2012 07:36:38
Potrebbe anche essere che la cms si sia montata la testa... E che sia convinta di fare i prodotti più belli in assoluto e che per questo debbano costare di più! Sarà da ridere quando vedremo il prezzo dei componenti del jeeg...
Rimango comunque dell`idea che è tutta questione di pezzi prodotti.
Bandai si permetteva (parlo al passato perchè ora con la crisi non so se sia ancora così) di produrre x mila mezzi e metterne sul mercato solo 1/3 e tenere il resto nei magazzini che diventavano le "ristampe" dopo qualche anno....
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23/03/2012 14:41:26
sono sempre stato follemente innamorato di pegas e mi piange il cuore ma 230/250 bombe non le spendo a sto giro x un prodotto così...
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24/03/2012 13:12:59
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24/03/2012 17:48:22
come dice il buon Nick chissà che prezzo metteranno per i componenti mi sa che li jumpo a sto giro sopratutto se mi fanno il trider
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