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10/02/2012 17:17:43
Si parla sempre e solo dell`olocausto ma spesso dimenticate le atroci sofferenze che il vostro/nostro popolo ha patito 60 anni fa quando in parte venne barbaramente assassinato (10-15 mila italiani) mentre chi riuscì a salvarsi venne obbligato con la forza delle armi a lasciare la propria terra dopo essere stato DERUBATO di ogni cosa. 350 mila ITALIANI furono costretti ad abbandonare una terra bellissima, italiana abitata da italiani perchè uno stato fantoccio aveva deciso di regalarla ad un bastardo sanguinario. Non dimentichiamo i NOSTRI morti, almeno in questa giornata a loro dedicata sarebbe un torto immenso che non meritano! Ciò che è stato italiano per 2000 anni non potrà MAI diventare croato, nè con la politica nè con la forza!
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10/02/2012 17:41:12
voto positivo lasciato ... è giusto ricordare e far sì che certe cose non accadano più ...
Però Devil sai che ti stimo ma ricordiamoci una cosa ...
che le foibe furono una vicenda penosa ... che portò da 700 a 1.000 vittime ...
l`olocausto ha portato al massacro di 6 milioni di ebrei ... e a causa degli eccidi della seconda guerra mondiale morirono 17.000.000 di persone ...
è solo per questo che si dà più importanza all`olocausto ...
una tragedia di proporzioni ben superiori come puoi ben capire ...
per il resto considero sullo stesso piano quel b**tardo di Tito e quel b**tardo di Mussolini ...
nessuna differenza!!!
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10/02/2012 18:37:24
Grande devilman23. Complimenti. Gran belle parole, che non necessitano di altri commenti.
ot
@mazinger: non fraintendermi, ho capito il senso del tuo discorso, ma una tragedia non è una questione di numeri. 10.000.000 o 10.000 o 1.000, cmq meritano di esser ricordati. Invece quante cose sono state o sono `dimenticate` per motivi ideologici o politici.
fine ot
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10/02/2012 18:45:23
Mazi non è una questione di numeri ma i morti delle Foibe non sono stati 1000 ma 15000 ma la cosa triste è che il 70% dei ragazzi tra i 18 ed i 30 anni non conosce questa triste vicenda italiana per troppo tempo tenuta nascosta.....la faccia pulita ad ogni costo, che schifo!
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10/02/2012 19:12:26
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10/02/2012 19:16:40
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10/02/2012 19:44:38
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10/02/2012 19:47:28
Evocate pure i morti che volete, ma cortesemente dimostrate almeno di aver capito le cose per quello che sono.
Se la Shoah si è tanto impressa nella storia, non è una questione di numeri... non fatemi i cattolici che riducono la questione vita/morte a trapassare/non trapassare: esiste un sottile (sarcasmo) problema di qualità del vivere, e la Shoah, Olocausto, genocidio che poi non ha riguardato esclusivamente ebrei, ma tutti i "variamente diversi" secondo l`idiozia nazista ("follia" sarebbe un complimento), ha avuto di nuovo e originale la metodicità con cui le persone, dal momento del rastrellamento al momento della morte, venivano sistematicamente "smontate" della loro identità.
Rastrellate come ladri, messe alla berlina di fronte agli altri cittadini, costretti come greggi su carri bestiami, spogliati dei vestiti quando ancora uomini e donne erano insieme, separati dai familiari, costretti a lavori distruttivi senza le normalissime dotazini di strumenti necessari, privati del cibo e dell`acqua mentre i carcerieri banchettavano, ammalati per forza senza cura, usati come cavie per esperimenti da vivi....
Probabilmente questa gente, quando arrivava a morire (poi buttati in fosse comune, o trattati come materiale per trarne sapone o grasso) non aveva neanche più anima da dire "beh...".
Stermini ce ne sono stati tanti nella storia, campi di concentramento anche e prima di Auschwitz e dopo (e pure adesso), ma quel che si è raggiunto all`apice è stata la strategia dell`annullamento, il fordismo applicato alla crudeltà razzista. Ne uccide di più la noia di certi thread, altrimenti... "governo fantoccio", ma via.... perché si arrivato lì? Tutti innocenti a giocare nei prati gli italiani?
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10/02/2012 19:50:19
@mazinger: sono in linea con il tuo pensiero. la mia precisazione infatti era proprio per mettere in luce come invece per motivi ideologici, politici o di interesse sia più comodo ricordare solo certe cose. Esattamente come anche tu fai notare per i tuoi amici di Forza Nuova.
Nonostante le mie `idee politiche` potrebbero collocarmi più a dx che a sx (anche se ormai secondo me tali distinzioni sono superate, visto che a parte gli irriducibili, da entrambi gli schieramenti si ragioni giustamente più sul buon senso e sui risultati che sulle idee) non mi sognerei mai e poi mai di dimenticare o sminuire l`olocausto.
Mi scuso ancora con devilman23 per questo ot, ma vorrei non esser frainteso da mazinger, di cui ho avuto modo in vari post di apprezzare il pensiero e gli intenti
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10/02/2012 20:13:16
Stirner, siamo d`accordo che l`Olocausto non è stato un `semplice` genocidio ma come dici tu un vero e proprio metodo da catena di montaggio della morte.
Questo però non deve cmq farci dimenticare o far passare in secondo piano anche le vittime di altri stermini normali, dimenticate o sottaciute per anni. Ne giustificate perchè tanto neanche gli italiani erano del tutto innocenti.
E cmq Hitler e i nazisti non sono gli unici ad essersi `distinti` in una rigida metodologia di annullamento e morte.
Se, come credo hai letto, “I racconti della Kolyma” di Varlam Shalamov non puoi negare che anche il buon vecchio Stalin non scherzava.
E neanche i giapponesi si son fatti mancare nulla, come ben dimostrato dal film (documentarisico nello stile) `Man Behind The Sun` che narra delle atrocita compiute sui prigionieri cinesi nel campo di concentramento 731 in Manciuria.
Credo cmq che stiamo andando oltre lo scopo del post di devilman23.
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10/02/2012 20:19:31
Sapevo che avresti citato "Man Behind The Sun", hai sempre più la mia stima...
Sicuramente, ma il problemino con Hitler è che tanti individui nei lager ci sono finiti grazie all`altro governo fantoccio italiano, quello precedente... quello presieduto dal sosia di Maciste con la passione del bungee jumping. Quindi, rispondendo a Mazinger, se gli "amici" di Forza Nuova et simili congreghe dimenticano o cmq sminuiscono spesso e volentieri il genocidio in Germania, è perché è roba dei loro "eroi".
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10/02/2012 20:30:01
Stirner mi trovi d`accordissimo su tutto.
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10/02/2012 20:42:16
Aggiungo: (ex) Russia e Giappone erano due realtà storicamente e culturalmente intrise di dispotismo. Zar e imperatori giappi avevano una tradizione di violenze che levati...
Ma l`Olocausto è avvenuto nel cuore dell`Europa, in quella Germania che aveva dato al continente tantissimo in termini di avanzamento culturale in tutti i campi... coadiuvata da quell`Italia che era stata culla di grandi civiltà. Signori, non è poco per giustificare lo "shock" determinato dalla "scoperta" dei lager....
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10/02/2012 20:56:19
potremmo parlare dei morti di casa nostra(spero anche vostra) piuttosto che tirare sempre in mezzo la stessa storia? storia che conoscono tutti a differenza della triste vicenda italiana delle Foibe che per anni è stata insabbiata....forse dava fastidio a piu di una persona-corrente politica-storici di parte
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10/02/2012 21:05:35
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10/02/2012 21:13:10
D, è da un bel po` che ci "conosciamo", non metto in dubbio la tua "buona fede" e direi che ormai possiamo dirci abbastanza amici, quindi ti dico in tutta onestà:
Si può parlare tranqullamente delle foibe e di qualsiasi altra cosa del genere...
Quel che fa girare i coglioni, è il vederla sbandierata in modo assai strumentale. L`accenno alla Shoah l`ho fatto io per primo forse? Chi l`ha fatto? Tu. Perché c`è questo gioco perverso di farsi "gli olocausti propri" per non ammettere quelli che si sono causati. Tutto lì. Le Foibe vengono sempre nominate quasi a sottintendere: vedete, c`è stato anche un eccidio di destro, quindi siamo emendati.
Una domanda poi: gli ebrei, zingari, comunisti ecc... ITALIANI morti nei lager di chi erano morti? Oppure per te erano stranieri? Primo Levi è nato a Israele? Per sapere eh...
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10/02/2012 21:14:41
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10/02/2012 21:44:20
caro Stirner, confermo a pieno la prima parte del tuo discorso, riguardo il fatto di "sbandierare in modo strumentale" ti sbagli, a differenza di un popolo che ha costruito la propria storia su di una tragedia immane(chi se li filerebbe gli israeliani se non fosse accaduto quanto accaduto??? pensi che la gente di tutto il mondo mostrerebbe la stessa pietà e compassione che prova oggi per loro tanto da giustificare, quasi, le nefandezze che commettono da 60 anni in Palestina?)) ti dico che mi piacerebbe solo che gli italiani ne sapessero un pò di questa storia crudele che ha colpito il nostro popolo, tutto qui.
non vorrei andare OT quindi se qualcuno vuole aggiungere un pensiero attinente ben venga altrimenti niente, di situazioni simili ma di maggiore risonaza(secondo alcuni) si è parlato in un altro 3d
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10/02/2012 21:49:25
Onestamente persone che abbiano tutta sta pietà per Israele non ne conosco... 
Io non mischierei le cose, Israele nasce più per allontanare gli ebrei dall`Europa che non per averne avuto pietà o che. Ma è un discorso lungo...
Sarebbe molto bello poter parlare delle Foibe in modo non ideologico ma il problema non deriva tanto da chi "non sta a destra", da quel che vedo...
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10/02/2012 21:52:40
Io sono disposto a giudicare gli italiani delle Foibe come vittime di eventi molto più "in alto" rispetto a loro. Vittime di violenza etnica e politica, certo... come gli italiani in Libia.
Ma non si può mettere tutto sullo stesso piano, sminuendo altre cose per innalzare queste.
Oltretutto si fa torto alle vittime italiane in Dalmazia se si politicizza sempre la loro vicenda. Non penso fossero tutti mussoliniani convinti.
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10/02/2012 21:54:25
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10/02/2012 22:03:49
purtroppo la cosa della quale non ci si rende conto è che si confonde la GUIDA di un governo con il popolo ...
MUSSOLINI era un folle megalomane ... eppure gli italiani dell`epoca non erano folli, ma per la maggior parte erano brave persone ... e spesso anche alcuni "fascisti" non erano altro che semplici persone che leccavano il potere per stare meglio loro e i loro cari ...
che si chiamasse duce, pippo o trallallero trallalà ... l`avrebbero seguito comunque per trarne vantaggi!
ma lo stesso si può dire per gli slavi innocenti che di quell`eccidio non ne sanno nulla ... il popolino che pensava solo a lavorare i campi
ma lo stesso è per gli ebrei che oggi ... spesso ... devono subire le scelte di un governo che non è certo specchio del popolo ...
noi abbiamo avuto a fasi alterne per 20 anni silvio al potere ... ma la maggior parte degli italiani non siamo come silvio ... e non ci rispecchiamo nel suo modo di fare
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