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12/12/2011 15:56:12
Morrissey e gli Smiths. 
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12/12/2011 16:45:45
a parte l`utilita` o no del thread che se non viene capita non e` un problema mio
chiedevo un` opinione che non puo` essere basata solo su statistiche (reperibili ovunque) ma anche dal proprio background culturale.
mi spiego con un esempio... se da quando siete nati i vostri genitori ascoltavano bowie, poi ve lo ritrovate nella cultura pop a scuola , poi ancora in colonne sonore di film, poi come attore, e via cosi`... significa che , come per voi, anche altri avranno risentito dell`influenza di questo artista ed e` un modo di confrontarsi.
ma su bowie siam tutti d`accordo e l`ho, appunto, messo all`inizio.
a questo punto se mi dite i kiss, ad esempio, mi interesserebbe molto capire se davvero possono assurgere al grado di "grandi" (inteso nel senso del thread) o no. su alcuni ci posso arrivare, su altri dovete voi spiegare il perche` da qui si parte con confronto e ragionamento... le liste di artisti han poco senso, allora diventa la classifica dei piu` venduti e si chiude
spero di esserrmi spiegato
BK
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12/12/2011 16:57:49
fino ad ora sono stati nominati alcuni gruppi che , secondo me, rientrano e altri no... ma un`idea abbastanza personale su come concepisco io l`influire sulla musica e sulal cultura
questi non li discuto:
morrison
lennnon-mcCartney
the smiths/morrissey
sono indubbiamente longevi e con forti influenze cultural musicali a 360° ed han cavalcato almeno 3 decenni da protagonisti. attenzione, morrissey, se pur non notissimo in italia, per la cultura anglosassone e` estremanmente importante e come lui tanti altri gruppi... qui si parla a livello globale
quelli che, se mi convincete :-) entrano nella top 10 sono:
ramones
waters-gilmour
kiss
dire straits
michael jackson
u2
metallica
Madonna
seri dubbi su:
J Bon Jovi
REM
Duran Duran
quelli che, secondo me , non possono entrare, se non altro per il fatto che sono fenomeni limitati all`italia o a cerchie ristrette
Eros Ramazzotti
Vasco Rossi
Litfiba
Dream Theater
parliamone
BK
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12/12/2011 17:03:35
analizzo:
ramones
sicuramente hanno influenzato al maggior parte di band hard rock/punk post anni 70, diciamo che da loro deriva tutto (o quasi), ma non li vedo protagonisti sulla scena. non che non siano al top, non fraintendetemi, ma , secondo me, mancano alcuni parametri fondamentali che solo pochissimi hanno.
waters-gilmour
loro li vedo un po` come i ramones, ma anche loro troppo chiusi nel loro mondo e, se pur grandi protagonisti sui palchi, li vedo poco presenti in un ambito culturale piu` a 360_° li ho sempre visti come fenomeno musicale.
kiss
influenzano ma sono a loro volta influenzati... grandissimi ma carenti su alcuni parametri.
dire straits
non sono mai usciti dal seminato e sono sempre rimasti in uno stretto ambito musicale. pur amando mark non me la sento di includerli
michael jackson
e qui se ne puo` parlare
u2
questi li rimando e ci penso
metallica
stesso giudizio dei kiss
Madonna
qui anche se ne puo` discutere
bye
BK
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12/12/2011 17:06:21
@BaronKarza: Concordo con quello che dici e concordo con i gruppi segnalati, io ho aggiunto i Toto poichè canzoni come "Hole the line" o Africa sono rimaste nella storia della musica, e hanno attraversato parecchi decenni...
...se vuoi ti posso anche indicare i Deep Purple (se li bocciate mi arrabbio  ) e gli ACDC...
X i Dream Theater posso dirti che tra i musicisti sono sicuramente tenuti in considerazione dal punto di vista tecnico-musicale, anche se non sono longevi come altri indicati!
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12/12/2011 17:09:29
Freddie Mercury
Alan Parson Project
Beatles
Mick Jagger
Elvis Presley
Madonna
Frank Sinatra
Jerry Lee Lewis
U2
Pink Floyd
Iron Maiden
Michael Jackson
ma potrei continuare perchè sicuramente me ne sono scordati parecchi....anche perchè si potrebbe andare indietro agli anni 50 e anche prima e se ne troverebbero sicuro di mostri sacri nei vari generi.....perchè credo andrebbe più suddivisa per genere e periodo storico una lista del genere...
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12/12/2011 17:25:31
M.Jackson
The Beatles-J.Lennon (P.McCartney era molto meno di John..)
Rolling Stones
Queen
Elvis Presley
Jimi Hendrix
Bob Marley
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12/12/2011 17:33:01
Ancora nessun italiano?! Strano.
Ci penso io.
(riusciro` a mettere il video?!)
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12/12/2011 17:42:06
allora dico la mia dal punto di vista commerciale sicuramente Michael Jackson
dal punto di vista dell`innovazione: Pink Floyd, Alan Parson Project e Doors su tutti
dal punto di vista melodico Beatles e U2 anche se ce ne sarebbero 1000 da citare
@BaronKarza -> solo per tua informazione è cominciato il primo turno se passi mi fa piacere, siete invitati anche voi del forum
ti ho dato anche il voto perchè la musice è la cosa che mi piace di più in assoluto togliendo dalla classifica la Patat..
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12/12/2011 17:43:03
1° Michael Jackson
2 ° James Douglas Morrison (grande Cino)
3° Bruce Dickinson
4° Freddie Mercury
5° Madonna.
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12/12/2011 17:52:57
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12/12/2011 18:35:32
i parametri fondamentali che solo pochissimi hanno...
quali???
no perche` band che tutt`ora suonano e fanno live sono fortemente influenzate dai ramones...
.j.r.
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12/12/2011 18:48:33
@BaronKarza: i metallica toglili pure visto che li ho citati solo io ed era solo un esempio di successo commerciale ma di decadimento musicale.
Quoto in toto il tuo discorso. (e anche David Bowie, non è il mio genere ma la Musica non si discute).
Per rendere ancora più interessante questo post forse bisognerebbe escludere a priori gli intoccabili e inoltre giustificare il prorpio voto.
Per quanto mi riguarda: i Kiss
mi spiego con un esempio... se da quando siete nati i vostri genitori ascoltavano bowie, poi ve lo ritrovate nella cultura pop a scuola , poi ancora in colonne sonore di film, poi come attore, e via cosi`... significa che , come per voi, anche altri avranno risentito dell`influenza di questo artista ed e` un modo di confrontarsi.
ma su bowie siam tutti d`accordo e l`ho, appunto, messo all`inizio.
a questo punto se mi dite i kiss, ad esempio, mi interesserebbe molto capire se davvero possono assurgere al grado di "grandi" (inteso nel senso del thread) o no. su alcuni ci posso arrivare, su altri dovete voi spiegare il perche
Loro più o meno tutte ste cose le hanno fatte. Hanno pure partecipato come ospiti (in collegamento) a Sanremo. Il loro genere non sarà raffinato come quello del Duca Bianco ma sono entrati nell`immaginario collettivo di generazioni e anche adesso (logicamente non + con l`impatto iniziale).
Al di là del discorso musicale (p.e. ace frehley sarà poco conosciuto ma il suo modo di suonare la chitarra ha influenzato un bel pò di chitarristi rock) ci sono fumetti, film, giocattoli che ancora oggi vanno a ruba.
Faranno semplice intrattenimento e rock`n`roll ma sono stati tra primi a farlo in quel modo quindi hanno avuto quel colpo di genio che ancora oggi viene preso ad esempio (slipknot docet)
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12/12/2011 20:50:43
1° Michael Jackson
2° Freddie Mercury
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12/12/2011 23:11:31
i parametri fondamentali che solo pochissimi hanno...
ho elencato all`inizio i parametri per cercare di catturare chi, realmente, e` stato artista a tutto campo influenzando non solo musica e musicisti, ma anche la politica, la letteratura, la filosofia e l`arte in generale.
ovvero, chi realmente e` un alieno.
ma non tutti saltano agli occhi perche`, magari, fanno parte di altre culture a me/noi, poco familiri.
e` verissimo che i ramones hanno dato tanto, ma, mi chiedo (da ignorante) sono usciti dal campo musicale?
state suggerendo molti grandi artisti, ma pochissimi corrispondono ai requisiti.
il mio quesito non e` di certo di facile risposta ed e` per questo che inizano a spuntare i tifosi dei loro cantanti preferiti, i tifosi di un genere musicale ecc... ma sto cercando di essere obiettivo anche io (e non e` facile)
x cinobara
mi sa che hai centrato, forse, l`unico italiano che potrebbe entrare in classifica... di fatto non trovo un parametro stonato...
ovviamente non piacera` al 90% di coloro che partecipano a questo thread, ma celentano e` davvero un fenomeno alieno e, a tratti, inspiegabile.
sono concorde anche a discutere su madonna e frank sinatra, anzi, mi sembrano 2 elementi che potrebbero rientrare nei parametri, ma mi sento di scartare:
Alan Parson Project
Jerry Lee Lewis
Iron Maiden
ac/dc
deep purple
poiche` appartengono solo (si fa per dire) al panorama strettamente musicale...restando comunque delle eccellenze.
grazie a tutti per la partecipazione, alcuni interventi sono per me illuminanti
BK
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12/12/2011 23:16:26
pensandoci bene, mi sentirei (e non picchiatemi) di escludere i doors... potrebbero essere inseriti d`ufficio o per le potenzialita` inestresse a causa della morte prematura di morrison, ma, prtoprio per questo motivo, troppo poco longevi per esser considerati
tra l`altro c`e` anche da considerare l`aspetto simbolico e l`amplificazione che ha avuto la morte di morrison che ne ha alterato il corso storico... se fosse vissuto i doors sarebbero valutati allo stesso modo? idem per i nirvana...
BK
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12/12/2011 23:21:11
per amor di classifica (in modalita` casuale) aggiorno la lista:
celentano
lennnon-mcCartney
the smiths/morrissey
davi bowie
in imminente ingresso:
madonna
u2
queen
sinatra
elvis
rolling stones
BK
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12/12/2011 23:29:02
ho elencato all`inizio i parametri per cercare di catturare chi, realmente, e` stato artista a tutto campo influenzando non solo musica e musicisti, ma anche la politica, la letteratura, la filosofia e l`arte in generale.
Comincio a non seguirti più...
In che modo David Bowie ha influenzato la politica, la letteratura, la filosofia e l`arte in generale (quindi non solo musica e cinema)?
No sono polemico. E` prorpio per capire il tuo pensiero.
Sul fattore longevità di un gruppo e sua influenza non mi trovi d`accordo. Jimi Hendrix per esempio...
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12/12/2011 23:35:25
Sul discorso di essere un alieno ti diro che sarebbe anche da valutare chi ci è e chi ci fa.
Bowie lo è sicuramente, Celentano grande artista italiano (come cantante e come attore) a suo tempo sicuramente ma mi sa che ormai un po ci fa.
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12/12/2011 23:56:53
Comincio a non seguirti più...
In che modo David Bowie ha influenzato la politica, la letteratura, la filosofia e l`arte in generale (quindi non solo musica e cinema)?
trovare un artista che possa davvero partecipare attivamente in campi cosi` diversi e` difficile (politica, letteratura, teatro, cinema). diciamo che chi e ` davvero influente con le proprie opere viene spesso tirato in ballo in molti ambiti.
bowie , oltre ad avere rivoluzionato il modo di far musica, ha mescolato sonorita`, testi impegnati e profondi e li ha associati ad un `immagine forte e molto espressiva diventando un punto di riferimento per artisti importanti che sono venuti dopo di lui o "durante lui".
poi ha spaziato in teatro, cinema, pittura vivendo in un epoca di forti cambiamenti (anni 70/80) dei quali e` stato protagonista assoluto. forse politicamente non si e` mai esposto (il che` e` forse un bene) ma a suo modo ha fatto politica e letteratura... spiegare bowie in 2 parole e` troppo riduttivo e sto andando a memoria... ma ci sono artisti che con una sola canzone hanno stravolto il pianeta o intere culture (vedi john lennon) pur non rimanendo nel loro ambito musicale.
dopo una vita che ascolto bowie mi sento di metterlo al primo posto... anche se e` un giudizio personale
BK
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13/12/2011 00:13:34
ma, io aggiungerei i terrorizer e il loro capolavoro "world downfall " con "after world obliteration"
per non parlare dei grandiosi napalm death con "diatribe "
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13/12/2011 00:28:38
vabbe`... buonanotte
BK
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13/12/2011 00:29:52
baronkarza ma non sei passato poi da me?
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13/12/2011 00:33:04
michele, non te la prendere, ma queste tue continue incursioni in ogni thread sono esagerate.
e` spam e non puoi tediare tutta GV col tuo thread.
ti prego, non costringermi a prendere provvedimenti, mi sei simpatico, ma le regole ci sono e vanno rispettate.
se la gente ha voglia partecipa alla tua "gara" altrimenti lascia che le cose prendano il loro verso.
BK
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13/12/2011 00:36:07
ok ricevuto ma non ho più fatto incursioni, con te l`ho fatto solo perchè pensavo ti fossi divertito a votare la prima volta tutto qua... buona serata carissimo
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