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15/10/2011 10:14:18
se uso "slogan" come li chiami tu è perchè rendo sintetico un pensiero + complesso e poi mi riferivo a takiro, era anche una battuta, lascia il tempo che trova, ma economicamente non siamo messi bene, e la metafora della nave che affonda mi sembrava una giusta metafora, ma solo per far capire che questo governo non sa chiudere le falle ma pensa solo a se, vediamo se su questo punto riuscite a darmi torto...
sapete nel 94 cosa ho votato.... BERLUSCONI... ero al mio primo voto, ero giovane e ho creduto anche io a quello che disse, ma poi dopo una legislatura mi sono ricreduto, non capisco come possano invece molti crederlgli ancora, c`è gente che l`ha appoggiato per 15 anni del suo partito che inzia a non dargli + credito e quando gli si dice, "ma scusi lo scopre solo ora" la risposta è stata "era una persona che parlava di libertà e garanzia, come non potevo credergli"
ora
Se invece inizi a parlare di politica dicendo che Berlusconi è il male del paese, Berlusconi qui, Berlusconi là, nano malefico ecc ecc ecc ecc ecc, per me sei un antiberlusconiano (non mi interessa se di desta o sinista) e pertanto quello che hai da dire è tutto scontato, poco interessante e palloso!! E se insisti mi viene automatico controbattere le tue opinioni. Non perchè sia berlusconiano, ma perchè sono anti-antiberlusconiano. Quindi invece di parlare di cose concrete ci si azzuffa su cazzate... A chi giova tutto questo????
a nessuno!! ma anche sta che non siamo politici ed economisti, ma solo cittadini e collezionisti, inoltre l`ho con Berlusconi perchè è il capo del governo e il governo che ha aumentato l`iva, è il governo che mi tassa sempre di + è il governo che mi da servizi decenti.... quindi come non posso avercela con chi governa il governo e lo ha messo in stallo solo per il suo tornaconto...
poi se vogliamo qui su gv rifare la manovra finanziaria liberi di farlo
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15/10/2011 10:15:43
era servizi indecenti...
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15/10/2011 10:45:29
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15/10/2011 11:11:17
mah io non mi sento rappresentato da nessuno...
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15/10/2011 11:46:29
ma proprio per questo conviene votare per tornaconto personale...
io posso votare indipendentemente per un comunista o per un fascista....dipende chi mi sembra al momento posso fare meglio i miei interessi...
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15/10/2011 12:13:10
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15/10/2011 12:14:46
io mi chiedo solo se dopo esservi rotti le palle qui a discutere in questi termini (berlusconiano/antiberlusconiano) poi quantomeno vi sentite meglio o vi renda solo più agitati
Più che altro passo il tempo...... Faccio pausetta e mi diverto... E sono pure rilassato  Ho ben altri problemi che mi agitano 
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15/10/2011 12:30:50
come ho detto sopra io l`ho votato nel 94 avevo 18 anni ero al mio primo voto ma finita la legislatura non gli ho più creduto...
io la politica la vedo così ti voto, hai 5 anni per stupirmi, non lo fai A CASAAAAAAAAAA...
voto un`altro dall`altra parte, sempre 5 anni, fai peggio A CASAAAAAAAAA anche lui... non me ne frega nulla ne di destra ne di sisnitra...
quindi BERLUSCONI A CASAAAAAAAAAAAA avanti il prossimo...
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15/10/2011 12:38:49
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15/10/2011 12:51:19
Nn c`è il prossimo
Io credo che il male sia iniziato con la DC , ha fatt aumentare il debito pubblico in maniera esponenziale ..
Il governo di oggi ha il problema Berlusconi perche è un problema anche per loro difendere l`indifendibile.
Purtroppo NON ESISTE una alternativa che possa miglirare la situazione e chiunque vada al governo non potra migliorare la situazione.
SE migliorera lo fara da sola ... per il naturale decorso dell`economia mondiale e non sara merito di nessun dei governi a venire .. e se peggiorera idem ..
Il disegno è piu grande .. è l`intero mondo a soffrire ... e tappare un buco in una nave piena di falle è inutile.. cosa puo fare un gverno di un stato se l`inter sistema ecnomico va a rotoli ?
In borsa stanno giocando ...
Ci sono aziende che hann visto i titoli crollare ma sono sanissime e altre che dovrebber essere gia fallite ancora quotate .. non va bene questo ..
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15/10/2011 12:53:17
però è questo che dovrebbe essere la politica, succede in tutti i paesi e non da noi... perchè il popolo punisce i potenti se sbagliano e invece qui ci si mette i paraocchi e non succede nulla...
io sono per al voto ora e subito e non me ne frega chi vincerà, ma voglio un nuovo governo che inizia a fare meglio, se poi non lo farà a casa anche lui... e via così... cavolo è l`unico potere che ho, il voto...
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15/10/2011 12:55:17
a casa mia se non pulisco la polvere si forma, se pulisco si forma lo stesso ma la casa sarà pulita...
quindi votiamo e vediamo...
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15/10/2011 13:10:37
mi pare anche Kurono l`abbia votato (ricordo una vecchia discussione)
esatto, pure io me lo ricordavo.. però si va troppo nel personale e non mi sono mai permesso..
io l` ho fatto nel `94, `96 e 2001. ci credevo veramente nella rivoluzione liberale, perchè ero ingenuo e pure provinciale (lo sono tuttora eh!).. si prospettava un movimento legato ai valori occidentali (concorrenza, tolleranza, etc.. ). poi vabbè, informandomi e conoscendo meglio le cose è logico che mi sono scandalizzato e non l` ho fatto più..
.. e poi speravo che le cose in italia cambiassero, ma è rimasta sempre la solita situazione..
comunque vediamo adesso che ne esce da queste riunioni che sta facendo bagnasco per creare una cosa grossa e moderata.. questo mi interessa..
..e mi interessa pure questa riforma federale che ogni regione si tenga le proprie tasse (o la maggior parte..), faccia i suoi concorsi, adotti i costi standard (più economici) per la sanità, etc, etc..
..e poi c` era l` energia nucleare che pure mi stava a cuore e che secondo me avrebbe tenuto meglio insieme l` italia, e pure è fallita..
e adesso almeno mi prendo questo pareggio di bilancio, che dicono nel 2013.. vedremo..
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15/10/2011 13:31:44
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15/10/2011 13:38:33
Io credo che il male sia iniziato con la DC
purtroppo, azazele, questo sarebbe un discorso troppo complesso da fare..
diciamo che un po` quel movimento piaceva alla gente (gli italiani sono sempre stati in larga parte moderati) e un po` il suo potere venne imposto dagli usa che controllavano l` italia..
poi come è nato il debito pubblico, sarebbe un altro grande discorso da fare..
a me raccontavano a casa che la radice era stato l` assistenzialismo e il clientelismo che ne derivava..
chiunque andava dai partiti della prima repubblica (tutti) chiedeva aiuti. sia la fiat, sia l`invalido, sia il disoccupato che chiedeva un posto statale, sia l` aspirante pensionato e chi ne ha più ne metta..
poi arrivò anche il sistema della corruzione e la cosa era ad un passo dall` esplodere..
la seconda repubblica era nata per le riforme e per mettere a posto i conti pubblici, però ancora stiamo qui a dibattere di questi temi.. adesso con questa crisi sistemica del mondo occidentale tutto si fa più complicato.. voi che proponete ? le alternative sono 2: o schierarsi con gli "indignados" e distruggere il sistema, oppure scendere a compromessi e cercare di riformarlo dall` interno.. poi che sia il centrosinistra o il centrodestra a governare a me non interessa più, ormai cambia solo il colore..
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15/10/2011 13:45:07
Berlusconi uomo politico ha fallito nella sua idea di governo, il governo non ha i numeri per governare (56° fiducia ieri) ed infatti non stà governando, a me sembra riduttivo dare la colpa all`economia globale, è il momento di fare scelte impopolari (aumentare età pensionabila, ici sulla prima casa detto da Bankitalia) che questo governo non vuole fare.
Poi sull`uomo berlusconi ho le mie idee ma io vedo un governo ke stà in piedi perkè non c`è alternativa? Si và a votare e si decide così è un agonia
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15/10/2011 15:24:40
Cmq una cosa è certa....non starò MAI dalla parte della piazza....
Stò guardando alcune immagini della manifestazione di oggi a Roma...vetrine distrutte, auto in fiamme...e questa secondo loro è il modo di INDIGNARSI, , , !!!
Io mi indigno per quello che fanno loro, perchè penso al padre di famiglia che vive con 1200 euro al mese e ora si ritrova pure la macchina bruciata per colpa di chi dice di volersi battere per lui, o penso al commerciante strangolato da tasse, crisi, strozzini, banche, e magari anche pizzo che si ritrova il negozio devastato ....... se la loro è la democrazia mi spiace ma io preferisco di gran lunga la dittatura.
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15/10/2011 23:10:07
Il pensiero di Azazele é perfetto.Inizio un ragionamento(e smetto subito..perchè poi ha bisogno del contributo di tutti)con delle domande(alcune retoriche e ad altre mi rispondo da solo, me la canto e me la suono insomma )
-Con chi, abbiamo `sto debito pubblico??é da bimbo che me lo chiedo!!
con l`America?con le banche?dunque, se io investissi 5 euro su X, mica posso chieder a sua madre di pagarlo, no?quindi, fintanto che il voto sarà segreto, perchè dovrei pagare per chi non mi rappresenta?Perciò, se han fatto un`investimento sbagliato, fatti loro(prosciugate i vostri conti correnti e investite in giocattoli!)
-le Borse..ma perchè un`azienda florida può esser penalizzata e una al tracollo mascherarsi?per far ingrassare investitori?Se credi in un`azienda, compri e vendi a inizio e chiusura borsa, con dati veri, non per speculazioni a discapito di chi ci lavora
-Politici.Politici.......
Ho sproloquiato abbastanza, continuate e correggete voi
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16/10/2011 01:03:34
si, l`ho votato fu il mio primo voto politico
ero un ignorante in materia politica
pensavo che un grande imprenditore potesse essere una risposta per il paese, di tutto quello che c`era dietro non mi preoccupavo nemmeno
ma appunto non faccio mea culpa, sono realista ero un coglione che senza bacground politico è entrato nelle urne ed ha votato il tipo delle televisioni pensando che fosse uno capace di fare grandi cose
poi però son anche cresciuto anche culturalmente e certi errori si smettono di fare ora mi rendo conto che è solo un ottimo piazzista, il più grande piazzista che ci sia e si sa vendere alla grande, facendo leva sulla vergognosa ignobiltà di quegli italiani che vorrebbero essere come lui e si sentono "assolti" dalle loro porcaggini dai comportamenti del premier
certo che chi oggi però vota lega o pdl avrebbe davvero poco da additare, cioè io almeno che ero ignorante lo ammetto, qui c`è chi è convinto di farlo avendo capito tutto... si come no!?
poi, moralmente (più che altro filosoficamente) sarei indignato dalle dichiarazioni che fa ogni volta takiro, che parla di arrivismo, di opportunismo, e anche un po di qualunquismo tutto sommato, scegliendo spesso di stare dalla parte del più forte o quantomeno da chi può fornirgli il maggiore tornaconto
ma REALISTICAMENTE fa bene
badate, davvero non pensatemi come uno di sinistra, neanche per sbaglio, non amo le piazze con cori partigiani e gli striscioni, li trovo patetici
sinceramente non me ne frega più nulla di nessuno, dei pensionati, dei disoccupati, degli anziani, ormai sono convinto che non ci sia nessuno da salvare
quindi valuto personalmente ciò che mi piace e ciò che non mi piace
superando il livello politico, bersani per me è uno sfigato, uno che per fare una battuta deve rubarla a crozza che lo prende per il culo non posso definirlo altrimenti, a parte che quel cazzo di sigaro glie lo avrei fatto ingoiare acceso, detesto quando soggetti in vista danno il cattivo esempio pubblicamente... a parte che si vede lontano un miglio che lo fa perchè fa tanto "comunista" ridicolo
quantomeno berlusconi scopa (o millanta di scopare) non fuma... è un esempio diverso hihihi
per il resto la mancanza di morale (intesa come valore assoluto) mi urta, mi urta la gente della lega, rozza e ignorante con quei racconti fantasy di cui si sono riempiti la testa
mi urtano i servi della glebba del pdl, i piccoli paladini salva stipendio che la gente pensa che stiano cercando di salvare berlusconi (si come no...)
mi urtano quelli di sinistra, perchè fanno tanto "i migliori" ma poi sono peggiori degli altri
tornando a monte, takiro nel marasma di bestie politiche che ci circondano ha ragione, loro ci usano, quantomeno gli si deve restituire il favore
semplicemente però trovo che sia inutile star qui a menarvela pro o contro (infatti credo che si noti che la mia presenza nel forum sia drasticamente calata)
in generale discutere di cose serie (ammettendo che la politica lo sia ancora) sul web con persone che spesso e volentieri la pensano diametralmente in maniera opposta, spesso per partito preso o per noia da internet trovo che sia sempre più patetico (ma come dimostra con un po di incoerenza questo mio lungo intervento da noia da internet non ancora del tutto)
cazzo ci sono mille cose su cui si potrebbe andare d`accordo e si va sempre a pungolarsi sulle altre, fanculo alla politica e ai discorsi sulla politica
se voi avete voglia di perdere ancora tempo dietro ste merde che si etichettano di destra o di sinistra solo per prendervi per il culo fate vobis io ne ho piene le tasche
e qualcuno dirà che era craxi a dire che sono tutti uguali per scusare le sue malefatte, e la cosa triste sarà che è vero, era lui che lo diceva... e infondo infondo aveva anche ragione
ma su dai non prendereste a calci un culo la bindi ogni volta che dice che dovrebbero ridurrei parlamentari (ma non lei) cazzo si licenzi no? meno una!!!! e la cosa che mi fa creapre dal ridere è che la gente delle piazze magari pensa sia un idolo
ma poi gli studenti in piazza... avessero davvero voglia di studiare... a me pare che temano più di dover piegare la schiena e andare a lavorare
ma poi che lavoro fa la bindi oltre rubarci i milioni con la politica? non può tornarsene a casa?
non è la politica il problema, non è neanche silvio berlusoni
il problema è la gente, la massa, che sia di destra o di sinistra
siamo troppi, troppo ignoranti e abbiamo goduto di troppo benessere (e detto in un sito dove c`è gente, me compreso, che spende migliaia di euro in giocattoli credo che l`argomento sia incontestabile) e ora la gente non se ne vuole staccare, meglio l`i-phone g6 in spiaggia che andare a zappare...
famiglie di 4 persone che 6 macchine, due case (ma dico...) non c`è più posto, non si può trovare lavoro a tutti, figurarsi un lavoro fisso, comodo e magari statale da fancazzisti a tutti, non c`è da mangiare per tutti, troppo garantismo, troppo assistenzialismo ci hanno portato dove siamo
però danno tutta la colpa al capitalismo... eh no! troppo comodo, gli elementi sono tanti e centrano tutti
appena troveremo qualcosa che dimezzi la popolazione umana sul pianeta (questione di tempo) le cose torneranno a girare come si deve
e ci arriveremo, vogliamo salvare tutti, impossibile, in verità non siamo nemmeno capaci di salvare noi stessi
le cose prima o poi andranno in vacca, anzi... quasi quasi non vedo l`ora
minchia quanto ho scritto  vista l`ora mi auguro ci siano pochi errori e che qualcosa si capisca, se no va bene lo stesso
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16/10/2011 08:10:25
Dopo ogni guerra c`è un ventennio di grande sviluppo.....
Facciamo la 3° guerra mondiale e vedi dopo che sviluppo pazzesco.....
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16/10/2011 10:44:41
pensa kurono che vado leggendo in giro sul web, che c`è gente che pianifica o almeno si augura l`estinzione del 90% della popolazione mondiale...
comunque volevo dire che di politica, religione e altri temi delicati non scriverò mai più sul forum ot... se a qualcuno dei tanti che conosco, magari viene voglia di parlare dei massimi sistemi del cosmo, sa dove trovarmi privatamente..
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16/10/2011 10:50:33
takiro
500 imbecilli contro un corteo di 50.000 penso che in tutte le famiglie gli imbecilli ci siano...
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16/10/2011 11:14:30
Takiro.
La macchina bruciata non è del padre di famiglia da 1200 euro al mese!!!
Comunque la solita storia che si ripete stile g 8!!!!
95% di manifestanti pacifici che prendono le botte e il 5% di coglioni che devastano tutto e vengono lasciati fare..........organizzati e che si muovono con tecniche militari.....umhhhh ma non sarà qualche infiltrato?ve la ricordate la foto del g8 dove la digos incappucciata parla in maniera confidenziale con dei black bloc(se si possono chiamare cosi).......
e ora tuti a parlare degli scontri , e nessuno dei contenuti.........l opinione pubblica asina che darà contro al movimento e tutto sarà come prima.......
Ma a me per il CULO non mi ci prendono!!!!
Altro che blac block fosse per !!! !io la p38 prenderei!
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16/10/2011 11:55:40
Con un pò di sana dittatura anche i 500 imbecilli sparirebbero....
Cmq stà storia degli infiltrati la sento da una vita...ogni volta in una manifestazione ci sono incidenti la colpa è degli infiltrati.....ma a boicottare la tav che c`erano anche li gli infiltrati???
La realtà è che non trovo giusto che un carabienere che guadagna 1200 euro al mese debba finire all`ospedale perchè un teppista gli lancia una moltov e lui non può sparargli....le forze dell`ordine in certi casi dovrebbero avere il permesso di sparare , se uno con mazza di ferro mi viene incontro non devo difendermi con uno scudo ma gli devo sparare e non mi venite a dire che non si può uccidere uno solo perchè incendia , devasta e mette a rischio la vita di altre persone.....
Lasciamone 3 o 4 per terra esanimi e poi vedi come cominciano a arretrare.....
Ma noi siamo il paese che ha difeso l`anima pura di un teppista che assaltava una camionetta con un estintore ed ha condannato un ragazzo di 18 anni che si è difeso.....
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16/10/2011 12:17:29
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