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13/10/2011 11:31:54
Iron knight abbozzala dai! Aprite un topic a parte ma motivate le vostre opinioni possibilmente con una sufficiente conoscenza della materia e meno qualunquismo. Se no stiamo a penttinare i capelli alle bambole.
Torniamo alla crisi di governo che e` meglio come diceva quattrocchi!
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13/10/2011 11:32:59
Siamo ancora a sperare che il prossimo governo ( che poi sono sempre gli stessi incapaci ) facciano meglio ?
L`italia non si salva piu` ormai...c`e` poco da sperare ,
La vedo esattamente come te Secco.
E` inutile che vi infervoriate con la politica, tanto non cambierà nulla.
E` fondamentalmente un problema culturale di questo paese,
e difficilmente se ne uscirà mai. perchè cambiare la testa delle persone comporta metodi drastici difficilmente attuabili. Come ripeto sempre, i politici che abbiamo sono la diretta espressione culturale del paese.
ps: quando sento dire che Berlusconi rappresenta la DX mi viene abbastanza da ridere 
La mia idea di destra è un "pelino" diversa 
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13/10/2011 11:38:23
quoto tutto quello scritto da secco e moroboshi.
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13/10/2011 11:46:30
E` fondamentalmente un problema culturale di questo paese,
e difficilmente se ne uscirà mai.
Concordo in pieno.
perchè cambiare la testa delle persone comporta metodi drastici difficilmente attuabili. Come ripeto sempre, i politici che abbiamo sono la diretta espressione culturale del paese.
Verissimo e per quanto siamo messi male non credo che silvio rispecchi il paese ora.
Fermo restando ke ogni scelta del governo per farla passare serve la fiducia...
Ma quando si parla di paese Italia penso ke per quanto ognuno di noi può fare molto per cambiare penso ke avere delle leggi concrete e un governo stabile sia indispensabile.
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13/10/2011 12:05:05
INFATTI anche la mia idea di destra è differente e quindi non capisco come elettori di destra lo possano votare... BERLUSCONI rappresenta solo se stesso...
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13/10/2011 12:07:25
lo votano perche` sono dei tifosi. Tutt`ora i tifosi piu` moderati della destra, ora che il Berlu e` indifendibile, dicono che tanto gli altri non faranno meglio ecc.
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13/10/2011 12:29:11
certo che avere ( o avere avuto ) il mito di berlusconi ..... qualcuno perbene ( o perlomeno normale ) no?
Un infanzia difficile?
che tristezza..... 
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13/10/2011 12:35:39
Io ho sempre votato e sempre voterò chi mi torna comodo...per me il voto è questo...ti voto se fai il mio interesse se non lo fai voto un altro...potrei votare indistintamente uno di rifondazione come uno di estrema destra....
se cade il governo per es. mi pongo una sola domanda? si farà un governo tecnico e si và a votare?
perchè nella prima ipotesi mi conviene comprare titoli sulla borsa di milano perchè salirà sicuro , nella seconda ipotesi invece la borsa è sicuro che scenderà per un certo periodo (i mercati odiano l`incertezza)....la politica è interesse, secondo me la vera ed unica ideologia è votare chi fà (almeno in minima parte) il tuo.
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13/10/2011 13:23:21
Iron knight abbozzala dai!
scusa ma non capisco cosa intendi dire 
Aprite un topic a parte ma motivate le vostre opinioni possibilmente con una sufficiente conoscenza della materia e meno qualunquismo.
hai ragione sul fatto che questo non è il topic adatto ma secondo il mio parere è tutto collegato visto che gli intrecci politica-vaticano-mafia sono da tantissimi anni la rovina dell`Italia.
forse che il vaticano non si è adoperato per far cadere il governo Prodi e favorito poi il ritorno di Berlusconi?
ti pare che un ministro parli prima con il segretario di stato vaticano e poi con il presidente del consiglio dei ministri di cui fa parte.
e di esempi di interferenza con la vita dei cittadini ce ne sono eh!
io intendo la politica nel significato originale ellenico, cioè "che riguarda i cittadini", e ho schifo quando vedo questa gente che pensa ai propri interessi (venendo a patti con mafia e chiesa) a discapito della collettività.
da sempre si è sempre fatto l`interesse di pochi, e come e dove siamo finiti si vede.
ho fatto delle domande e nessuno ha risposto nè si nè no!
io dico che togliendo i soldi questi parassiti non succederebbe niente alla fede dei cittadini se questa è sincera.
e non si parla di qualche centinaio d`euro ma di qualche miliardo di euro che in questi tempi di crisi farebbero bene a centinaia di migliaia di italiani.
sapete quanti finanziamente assurdi e costosi a cosiddette "opere di carità" inseriscono nelle leggi finanziarie senza che finiscano nei titoli dei tg?
ribadisco che non sono più "agnelli tra i lupi" ma lupi tra agnelli
se non siete d`accordo AMEN!
come leggo le vostre libere opinioni così scrivo la mia.
per quanto riguarda una sufficiente conoscenza della materia onestamente e senza falsa modestia usando gli stessi materiali della dottrina cattolica, e non atea, ho avuto la meglio su pretucoli arroganti che alla fine trovandosi a corto di argomenti avrebbero voluto usare le mani, cosa che non gli ho permesso di fare( )
certo è che su un forum è alquanto difficile scrivere sull`argomento sintetizzando in poche righe e quindi potrei capire se qualcosa possa apparire qualunquista...
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13/10/2011 13:28:13
Iron io e te ci conosciamo, se vogliamo fare un discorso costruttivo parliamone in privato almeno siamo entrambi sicuri che lo scopo della conversazione sara` la ricerca della verita` (per quanto possibile) e magari ognuno di noi puo` imparare qualcosa dall`altro. Sul forum queste discussioni non portano a niente e non ci sono molte persone che hanno voglia di imparare qualcosa che non sia sui giocattoli e affini.
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13/10/2011 14:46:17
ok, ti invierò email piene di messaggi anticlericali
quoto quanto hai detto sul fatto che spesso è tifoseria.
il governo non avrà avuto maggioranza sull`articolo del rendiconto ma non credo che la situazione cambierà.
certamente ci sono malumori tra alcuni deputati nel pdl ma per interessi personali non faranno mai cadere il berluska.
faranno mancare la maggioranza altre volte ma mai nel voto di fiducia.
le elezioni sono lontane
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13/10/2011 16:02:29
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13/10/2011 20:44:07
chiudo la parentesi sulla fede .
al vaticano nessuno vieta la sua esistenza , ma che venga finanziato da chi ci crede .
a me non me frega nulla e non voglio che parte delle mie tasse vada a loro , devo essere libero di scegliere , oltre tutto che paghino le tasse e che si attengano alla legge italiana , non come per la pedofilia piccoli processi interni !!!!.
stessa cosa le scuole private cattoliche per ricchi .
vuoi la tua cazzo di scuola privata ! te la paghi !!!
si fanno tagli a ruota nella scuola pubblica però si continua a finanziare la scuola cattolica per 400 milioni di euro l`anno (mi pare ).
per il resto il governo protrà fare altre 100 verifiche e silvio le vincerà tutte !!!
li dentro sono tutti pagati .
perciò mettetevi l`anima in pace il silvio arriva a fine mandato 
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13/10/2011 23:16:16
Quello che dice Frank mi pare vero.Questi politicanti paion inscenar un teatrino di finta alternanza dopo le delusioni che danno;non mi spiegherei altrimenti perchè il conflitto d`interessi non sia stato risolto a suo tempo.Pensavan che fosser finiti i tempi di Goebbels e che la gente non si facesse influenzar dalla Tv?Per una comparsata, la gente impronta il suo stile di vita su modelli vacui ma appariscenti, e questo Silvio l`ha capito negli`80.L`avvento di Internet con la comunicazione estesa ed immediata potrà mutar le cose perchè é più partecipata, ma l`inerzia della popolazione over 50 sara` dura da smuover(nonna a Vicenza e zii a Napoli voteran Silvio chè di lui almeno si sa che fa porcherie, mentre gli altri si nascondono, mi spiegano).Un Partito dovrebbe semplicemente proporre un programma completo, governare, favorire i lavoratori e non spremerli(comodo, manca tra poco il "ripatico"e il "pontatico"del medioevo)attuarlo pena nessun emolumento e con pene ESEMPLARI(hai voluto il potere?)in caso di corruzione.Votiamo Giggiolo?
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14/10/2011 00:06:57
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14/10/2011 06:03:25
verissimo, che sia un teatrino si e` sempre saputo ma la gente continua a scannarsi peggio dei tifosi allo stadio mentre quelli al governo se la ridono.
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14/10/2011 14:03:35
E me la riderei anche io fossi in loro....
Ma guarda che se la ridono anche quelli all`opposizione...mica penserai che i politici si odino veramente??? E` una recita ad uso e consumo del popolo...più c`è lotta tra fazioni più c`è interesse per la politica e sono giustificati i suoi costi.
E` come le aziende con i sindacati, vai ad un incontro azienda sindacati e durante la riunione se ne dicono di tutti i colori, poi sindacalisti e responsabili di relazioni industriali vanno a cena inseieme e parlano del più e del meno amichevolemente.
Un conto è il ruolo che ricopri istituzionalemnte e altro è la vita normale.
Se Bersani e Bossi si incontrano a porto cerco vanno a prendersi un aperitivo insieme con le famiglie...mica crederete che si mandano in culo guardandosi in cagnesco...
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14/10/2011 14:52:14
"O_o la chiesa non è un male? Questa è nuova, lo stato italiano purtroppo è quello che è anche per l`influenza della chiesa, non capiamo ancora che qualsiasi potere che muove i popoli è sempre basato sulla corruzione, il solo fatto che abbiamo la chiesa conficcata nel nostro stato fa si che le mie e le tue tasse aiutino il prosperare di essa, i favorii che il nostro stato fa alla chiesa non li fa a nessuno, i privilegi che ha il clero non li hanno manco i politici, quindi nel 2011 stato e chiesa sono la stessa cosa...
oh parlo di chiesa, di uomini e di potere non parlo del vostro Dio che non centra nulla con la chiesa attuale..."
la chiesa dovrebbe starsene al suo posto, occuparsi della sua cerchia di fedeli, non intromettersi nelle faccende sociali, e non gravare sulle spese pubbliche!sul discorso chiesa(quindi parliamo di un` azienda, una delle piu prolifere della terra e non di idee religiose e fede) si potrebbe scrivere davvero molto, ma la gente tende a difendere a priori quello che rappresenta per loro "dio in terra", c`e` una bella differenza tra l`etica religiosa, la fede e l` attuazione di piani politici atti alla soluzione dei problemi sociali.
riguardo al governo attuale, non si puo parlare di destra ma ben si di governo berlusconiano, che con molta probabilita` restera` fino alla fine del mandato.nel caso in cui dovesse andare al governo la fazione di sinistra(quale poi?sembrano un biscotto sbriciolato) non credo potranno risolvere con facilita` i problemi che si sono venuti a creare negli ultimi tempi, potremmo forse apparire all` estero meno ridicoli , ma i problemi interni che ci sono faranno comunque il loro corso.sono pessimista, credo che la situazione generale tendera` a peggiorare, l` italia non e` diversa da altri paesi che proprio in questo momento stanno combattendo contro una crisi drastica e globale!
di certo non vedo nessuna buona alternativa nel quadro politico italiano, forse resettando l` intero sistema di governo e inserendo gente giovane, o comunque non assetata di potere(chi mai potrebe non cedere alle lusinghe di tali glorie?) potremmo puntare a una nuova rinascita.......
che dire amici miei, io non mi sono mai schierato con nessuno, ho sempre osservato, non ho dei nei quali credere che condizionano il mio pensiero, ho un corpo e una mente e forse una dignita`individuale che cerco di tenermi stretto e gestire.in questo paese dove viviamo non si affrontano mai in maniera obbiettiva i problemi reali, non c`e` collaborazione tra le parti, c`e` a mio parere una corsa al potere, al cattivo gusto, c`e` un esercito di mercenari che da tanti anni decidono per me e per tutti voi.le problematiche trattate in questo paese si riducono a storie personali dei politicanti, a vecchi screzzi politici che ci trasciniamo dietro da una vita.l` italia e` vecchia, e` governata dalla vecchia guardia.... non vedo valide soluzioni nel breve periodo.
si vedra`.......
ciao
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14/10/2011 15:13:57
"ma la gente tende a difendere a priori quello che rappresenta per loro "dio in terra""
L`importante e` essere convinti
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14/10/2011 15:24:05
Politica & Palazzo | di Redazione Il Fatto Quotidiano
14 ottobre 2011
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Più informazioni su: Scajoliani, silvio berlusconi, Voto di fiducia
Fiducia per Berlusconi, 316 voti a favore
e 301 contrari. Pd all’attacco dei radicali
Il governo Berlusconi ottiene la fiducia alla Camera con 316 voti a favore e 301 contrari su 617 votanti. L’opposizione puntava a far saltare il numero legale, ma i radicali sono entrati in aula all’ultimo momento vanificando il piano. E Rosy Bindi è sbottata: “Stronzi”. Dunque Silvio Berlusconi può contare sulla maggioranza assoluta alla Camera (composta da 630 deputati), e rivendica qualche numero in più: “La maggioranza è a quota 318, ma oggi due deputati non sono potuti venire a votare la fiducia”.
Il premier attacca l’opposizione: “Abbiamo sventato l’agguato che hanno tentato di portarci per non farci raggiungere il numero legale, secondo un trucco del più bieco vecchio parlamentarismo”, ha affermato parlando con i giornalisti in Transatlantico. Da registrare anche la precisazione di Dennis Verdini, coordinatore del partito berlusconiano, secondo il quale nel computo della maggioranza, bisogna tenere conto anche “di chi è in carcere in questo momento” (un riferimento implicito al deputato Pdl Alfonso Papa).
“E’ evidente che ad ogni voto di fiducia perdono pezzi”, ribatte Dario Franceschini per il Pd. “Noi ci proviamo ogni volta e loro per giorno avevano detto che erano 320, 322… ogni voto di fiducia calano di 1, 2, 3. Di questo passo non siamo molto lontani”. Per l’Idv, secondo Antonio Di Pietro “il governo non c’è più: non ha una maggioranza politica, ma solo numerica ed è dovuta al fatto che i radicali hanno cercato la loro visibilità”.
Prima del dibattito, Silvio Berlusconi puntava proprio alla maggioranza di 316 voti, ma sul risultato incombeva l’incognita dei vari “frondisti”. Alcuni deputati scajolani, Gava e Destro, avevano annunciato che non avrebbero partecipato al voto. “Non andrò a votare la fiducia’”, dice Fabio Gava prima della seduta.“Lo faccio perché non credo sia giusto votare la sfiducia essendo stato eletto nella lista del Pdl e per l’affetto sincero che provo per Berlusconi. Ma nel suo interesse reputo necessario un momento di decantazione per un allargamento della maggioranza”. Giustina Destro, ex sindaco di Padova, anche lei pidiellina vicina a Claudio Scajola, spiega il suo dissenso al Corriere della Sera: “Non andrò a votare. E lo dico congrande dolore. Mi sento molto responsabile verso chi mi ha eletto e verso il mio Paese. Chi non vuole il governo di larghe intese, non vuole il bene della nazione”. Sempre sul Corriere, annuncia il voto contrario il “responsabile” Luciano Sardelli, di Popolo e territorio, che chiede a Berlusconi “un passo indietro”.
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14/10/2011 15:24:53
purtroppo andranno avanti fino a Natale e porteranno il paese ancora + a fondo... parlo di tutta la politica non solo del PDL...
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14/10/2011 15:30:03
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14/10/2011 15:31:19
gia`, e` questo il problema....!con questa convinzione non si riesce ad essere obbiettivi caro den,
non si puo associare la fede, che e` una cosa intima e personale, ad un giro economico e burocratico cosi grande da non poter nemmeno essere visto.qui non si critica il sentimento che la gente prova nei confronti della spiritualita`, si critica "UN` AZIENDA"
gesu e` lontano dalle pratiche burocratiche nelle quali la chiesa sguazza!
forse il discorso chiesa sembra andar troppo fuori dal topic, ma la chiesa e` sempre e comunque un qualcosa che fa tendere l` ago della bilancia sociale a suo favore, sol perche` la gente ha fede....
ci sono troppi interessi di mezzo per non parlare di questo, non credo si potra` mai fare un vero passo avanti fin quando il vaticano non diverra` solo e soltanto il centro spirituale della religione cattolica, quando si sosterra` con le sue forze e non con il contributo forzato della gente (8x1000, agevolazioni, ecc.), quando non si intromettera` piu nelle questioni etiche andando contro al progresso fatto dalla ricerca in campo medico, quando la smetteranno di star dietro a governanti come george w. bush e a governi come al suo senza denunciare la loro politica guerrafondaia!
non ci si puo riempire la bocca di frasi emblematiche, di misericordia, di umilta` e poi vivere nel lusso.non si puo andar a far visita ad una citta` della sicilia e spendere per una giornata 2 milioni e mezzo di euro, che il buon gesu(sempre se esistito e fedele alla sua politica) avrevve preferito donare a sostegno delle classi disagiate.
ragazzi e` tempo di cambiare, non di difendere a spada tratta quello in cui ci siamo schierati.scherarsi e` limitante.
l` obbiettivita`, l` abbattimento della nostra cultura mediocre potra` destarci. non i politicanti e altre presenze pseudo corporali che vagano nella scena sociale.
la gente se vuole ha il vero potere
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14/10/2011 15:33:28
Ancora???? Duri come le pigne eh?
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14/10/2011 15:35:16
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