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16/07/2016 18:40:53
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17/07/2016 15:24:47
Nel mio paese c`è un centro di accoglienza per minori ...
all`inizio la gente li vedeva con fastidio ...
e qualche episodio spiacevole c`è stato (liti fra loro nel centro) ...
girano di notte (come a Torino) ...
giocano a calcio in un campetto che hanno contribuito a riqualificare ...
quando ti vedono in giro, dopo che ci scambi 2 parole, ti sorridono salutandoti ...
PURTROPPO
come tutte le persone ...
puoi beccare la persona buona o quella cattiva ... ma spesso è la nostra diffidenza che li fa chiudere a riccio facendoli anche diventare intolleranti verso di noi
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18/07/2016 09:36:49
PURTROPPO
come tutte le persone ...
puoi beccare la persona buona o quella cattiva ... ma spesso è la nostra diffidenza che li fa chiudere a riccio facendoli anche diventare intolleranti verso di noi
daje con sta storia...
mi spiegate le fondamenta di questa teoria sulla diffidenza che genera intolleranza a senso unico...?
@tracian
sinceramente penso solo che il garantismo di cui si pavoneggia una certa parte di italiani lo ritengo piu` pericoloso del qualunquismo.
il garantismo applicato al nostro sistema giuridico ha prodotto , al contrario della diffidenza che e` un effetto e non la causa, la situazione odierna.
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18/07/2016 09:49:33
Per andare nel concreto, mi sembra molto più utile - nei limiti di quanto sia utile starcela a raccontare in un forum - un commento come quello di Chrome Skull piuttosto che dire genericamente "il problema sono gli amici dei profughi buoni", perché oltre a non avere una base fattuale su cui si possa ragionare, offre il fianco a contro-generalizzazioni banali (es. "Il problema non è redrosso, ma i suoi compatrioti italiani che fanno parte della mafia e della camorra") che non portano a nulla se non a uno scontro immotivato fra poveracci.
La mia osservazione voleva semplicemente dire che non ha senso prendersela proprio con quelli che dall`estremismo e dalla violenza scappano. Abito a due passi dalla stazione centrale di Milano, dove ci sono i centri di raccolta e accoglienza profughi, e mi rendo ben conto anche io (benché faccia volontariato per aiutarli) che certe volte a incrociare per strada alcuni gruppetti di disperati con l`aspetto così diverso dal nostro può capitare di sentire un`inquietudine sgradevolissima... ma proprio per questo motivo bisogna avere l`intelligenza di vedere le cose razionalmente e capire che l`unico modo per uscire da un problema per fortuna molto più piccolo di come viene montato dai media è unendosi contro i veri criminali, non alimentando l`odio.
forse non mi sono spiegato bene...
la mia non e` un.equazione e ` una possibilita`.
la realta` oggettiva allo stato attuale che il flusso migratorio straordinario di cui siamo spettatori nasconde un sottobosco integralista che in europa ha causato i recenti attentati.
a scapito proprio di quei migranti che fuggono da guerre e miseria.
trovo ormai ipocriti e commiserevoli certi discorsi radical chic di chi si eleva a paladino del buonismo.
l`europa della civilta` , del progresso e della cultura travolta dalla patetica gestione di un problema come quello migratorio ma piu in particolare di convivenza rischia d`implodere su se stessa
ma c`e` chi erroneamente pensa che sia un problema di razzismo e diffidenza...
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18/07/2016 11:09:59
Il problema è la legalità, non riusciamo a gestire i ns problemi figuarsi l`integrazione...che spesso è tenuta in piedi dalla bontà di alcuni...
Siamo la repubblica delle banane 
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18/07/2016 13:06:12
@barbateskio - non so quanti anni hai, ma io nel poco di storia che ho vissuto non ho mai visto cambiare alcunché per merito di un tot di esaltati che strillano per strada, né tantomeno per una raccolta di firme su internet. In compenso di politici (spesso pessimi, siamo d`accordo) che hanno rivoluzionato le leggi e i paesi ne ho visti parecchi. Poi fa` a modo tuo: se ti fa stare meglio lamentarti sui forum, non sarò io a costringerti a comportarti diversamente. Bada però che, come ben vedi attorno a te, a indignarsi e fare la voce grossa senza fare politica vera (che non faccio neanche io, sia chiaro, ma almeno lo ammetto di non sentirmi all`altezza e di essere pigro) le cose cambiano davvero... ma in peggio.
@redrosso - perché "il flusso migratorio straordinario di cui siamo spettatori nasconde un sottobosco integralista"? Dove sono i fatti che lo dimostrano?
A me pare che, come si diceva, i profughi sono appunto profughi perché di estremismo non ne vogliono sentir parlare. Tutti i terroristi identificati finora vivevano da un pezzo in occidente o ci erano nati, e di solito erano semplicemente poveri tossici rincoglioniti (anche perché solo quel tipo di persone si fa ammazzare per non ottenere niente). Gli estremisti veri chi manovra queste cose se li tiene ben stretti a casa propria, dove li può manovrare per mantenere il potere sul territorio e le sue risorse. O c`è ancora qualche dubbio che i vari "sultani" siano davvero più interessati alla religione che all`accumulare ricchezze?
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18/07/2016 14:12:58
tracian ripeto..la mia non e` un`equazione...la mia e` una possibilita`.
il tuo garantismo integralista che sembra minimizzare gli stravolgimenti sociali europei porta all`immobilismo e favorisce questo tipo di situazione..
il sottobosco integralista e` fertile dove ci sono le condizioni per poterlo essere
sul fatto che come sottolinei tu i terroristi identificati fossero nativi del posto per me e` ancora piu grave di un terrorista girovago per l`europa..
E` cosa ancora piu` grave e` la valutazione fatta a posteriori su questi individui che non sono riusciti ad integrarsi a causa delle malsane politiche sociali dei paesi in cui vivono...
chissa` perche` , la riluttanza a l`allergia , a queste fanotmatiche politiche dei paesi ospitanti siano prerogativa solo di una certa parte di individui...
la verita` e` che come alfiere del garantismo illuminato non mi sai spiegare come mai avvenga una mutazione radicale verso l`integralismo di matrice islamista...
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18/07/2016 14:26:43
perchè non è estremismo rompere i coglioni quando la lasagna non ti piace o non ti arrivano le sigarette o non hai sky in tv o non ti danno il pocket money?
intanto oggi mi sono svegliato con l`ennesimo stupro da parte di due simpatici egiziani (mi sembra)
ma il discorso è molto più ampio, prima di parlare di integrazione chiedete a questi personaggi se hanno voglia di integrarsi e dopo chiedetelo anche a noi italiani....mi sa che di voglia non ne abbiamo poi così tanta e la colpa è solo di chi ci sta obbligando ad accettare ad ogni costo
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18/07/2016 15:07:25
storicamente l`integrazione non e` mai avvenuta se non con l`uso di armi ed imposta ..
oggi invece sei un razzista, un intollerante ed un ignorante se pensi che l`integrazione sia un`utopia.
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18/07/2016 15:33:26
l`integrazione non ha mai funzionato nemmeno tra di noi....
allora io penso "l`italia agli italiani e la liguria ai liguri"(solo come esempio..)
massimo massimo regioni confinanti tipo toscana ma solo con permesso di un governo regionale che gestisca i movimenti.
tutti i casermoni di cui parlavo che portano e hanno sempre portato povertà, delinquenza e degrado, ruspe e via....da dove vieni, torni.ho già fatto il biglietto di via al mio compagno maledetto sardo, forse e dico forse parente di rapitori di persone.non per niente vive a genova da un paio di generazioni e casualmente molti anni fa rapirono de andrè proprio in sardegna....2 + 2...
chi vuole domani può unirsi a noi e scacciare innanzitutto chi ha occupato, legalmente o meno, luoghi atti ad attività commerciale per restituirli ai genovesi.vedi ristoranti di qualunque genere non conforme alla cucina del posto..verdurai calabresi o marocchini...ecc..ecc...
appuntamento in piazza de ferrari alle 7 del mattino.la giustizia si sveglia presto 
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18/07/2016 15:39:12
almeno ha la tua stessa religione (magari non nel tuo o nel mio caso) i tuoi stessi usi, le stesse radici, la stessa cultura e la stessa evoluzione sociale e mentale....non mi sembra poco!
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18/07/2016 16:00:21
io me ne sbatto della religione....cosa che poi ha traviato miliardi di persone nel mondo limitando la libertà di pensiero e di azione dell`individuo da sempre, ancor prima della nascita di cristo.se mai è esistito..vaticano?trasferito mattone per mattone in medio oriente...
per il resto...nessuna radice in comune.nessuna abitudine da condividere.tantomeno evoluzione sociale o culturale.mi sembra molto.
una volta reincasellati tutti, vediamo se c`è la possibilità di togliere il diritto di voto a qualcuno...altra cosa che potrebbe portare maggior benessere.
prima ancora però esami del dna approfonditi per vedere tra quelli rimasti chi ha lontane discendenze arabe o nordafricane.e spesso si vede solo dai tratti somatici....questi ultimi se han passato l`esame iniziale, con un permesso possono rimanere ma solo se creano nuovi individui con italiani puri.
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18/07/2016 16:10:18
pensa che della religione me ne sbatto pure io...
per qualcuno fermo al medioevo purtroppo non e` cosi.
cmq si ...eliminare la religione sarebbe un primo passo verso l`integrazione.
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18/07/2016 16:11:55
no.
sarebbe un passo verso la libertà di pensiero e di azione e sicuramente una crescita culturale.
solo che ne siamo così avvelenati che non ce ne rendiamo nemmeno conto pure io e te che ce ne sbattiamo, probabilmente...
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18/07/2016 16:12:55
ricordiamoci anche che la chiesa, come istituzione, ha importato impunemente migliaia di ecuadoregni, ecuadoriani, insomma abitanti dell`ecuador...
e non è che han portato cultura, ricchezza e condivisione di usi e costumi...se non l`insegnamento di come si è sempre maleducati con tutti, di come si puntano le lame al collo di passanti, come si occupano le panchine sdraiandosi ubriachi e cose belle similari...
...certo non son tutti così è ovvio!
ma sai, non è che possiamo stare a guardare il pelo nell`uovo....se poi ci sei sposato/a, o te ne vai anche tu, perdendo ovviamente tutti i diritti da italiano, oppure paghi una tassa annuale integrata da un ulteriore imposta per ogni figlio nato.
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18/07/2016 16:14:28
nemmeno a me importa della religione ma a loro evidentemente si ed è ciò che conta visto che ne fanno ragione di vita, chi piu chi meno. Poi se vogliamo continuare a dire che va tutto bene che non stiamo subendo un`invasione, che non fanno quello che vogliono in Italia compreso evitare di farsi prendere le impronta digitali appena arrivati, che non stanno creando problemi di ogni genere a ripetizione e che per colpa loro non viviamo in un`Italia insicura facciamolo pure, tanto a noi italiani non frega mai un ca@@o fino a quando la cosa non ci tocca personalmente.
Continua a parlare di italiani puri e roba senza senso che ormai viene fuori solo per non ammettere la realtà intanto le città sono piene di gente che bivacca per strada ad ogni ora del giorno e della notte spacciando e creando comunque problemi, facendo i propri bisogni dove capita e lavandosi nelle fontane pubbliche, gente che ti minaccia e quando si trova uno contro uno chiama in soccorso 20 barbari connazionali in soccorso che tanto gia sannno che non verranno puniti qualsiasi crimine commetteranno compreso attaccare due auto della polizia per liberare un algerino tanto c`è sempre la Boldrini pronta a correre ed un presidente della repubblica pronto a concedere la pensione ad una che prima aveva perso la memoria per poi riacquisirla non appena le hanno detto che era una cazzara ...ragazzi ma di che ca@@o stiamo parlando? ve lo hanno detto che l`africa non ci entra in Italia vero?
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18/07/2016 16:15:24
...è ovvio, e lo spiego perchè qui c`è grande ignoranza e incapacità di leggere tra le righe(infatti molti di qui perderebbero almeno il diritto di voto fosse per me)e prima che mi arrivino ondate di messaggi su fb, la mia è solo una provocazione anche se racchiude molta verità nei fatti....
solo sulla religione la penso davvero così...
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18/07/2016 16:17:20
io vedo e sono concorde con molto di quello detto.....è che secondo me cambiano le motivazioni per le quali diciamo la stessa cosa più o meno....non so come spiegarlo meglio ora per fretta, ma è basilare...anche se si dice quasi la stessa cosa cambiano alcune modalità che rendono il tutto molto diverso seppur simile....
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18/07/2016 16:18:14
Red perfettamente d`accordo ma tanto quelle menti fomentate non le modifichi se addirittura un mezzo europeo di terza generazione si può rendere colpevole di un gesrto tanto meschino e sanguinario come quello commesso a Nizza. Dall`altra sera ho deciso che non avrei avuto più la minima comprensione e per me ogni discorso di possibile integrazione futura è finito. Adesso la devono pagare veramente non so in che modo ma adesso basta davvero
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18/07/2016 16:20:24
attaccatemi pure non importa, ultimamente avevo moderato ogni mia idea ma non è servito a nulla se non a vedere che la situazione in Italia peggiora giorno dopo giorno e piccole guerre civili arriveranno tra non più di qualche mese, vedrete
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18/07/2016 16:23:44
gente che ti minaccia e quando si trova uno contro uno chiama in soccorso 20 barbari connazionali in soccorso che tanto gia sannno che non verranno puniti qualsiasi crimine commetteranno
..se vieni a begato succede la stessa cosa tra italiani, da decenni.....chiedilo ai controllori dei bus o ai vigili che nemmeno ci passano più.
però dal tuo ultimo discorso, condivisibile peraltro, non si capisce allora chi dovremmo cacciare....gli ultimi arrivati coi barconi, tanto per capirci o anche chi risiede da anni magari con tanto di attività commericali e famiglie?(cosa che non sempre è un incentivo)...no, perchè a quanto pare tutti possono essere minacce...
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18/07/2016 16:24:06
attaccatemi chi?....io no di certo...
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18/07/2016 16:24:57
ultimamente avevo moderato ogni mia idea ma non è servito a nulla se non a vedere che la situazione in Italia peggiora giorno dopo giorno
quindi la colpa è tua alla fine..se non ti fossi moderato.....
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18/07/2016 16:27:09
Adesso la devono pagare veramente non so in che modo ma adesso basta davvero
ripeto..chi? e come?
mi sembrano i discorsi dei vecchi naziskin genovesi....tanto casino per poi andare a rompere le balle ai barboni ubriachi(italianissimi)piuttosto che a veri delìinquenti che sapevano bene come difendersi...
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18/07/2016 16:29:16
gli unici che la devono pagare, perchè veri creatori e responsabili di tutto questo sono i governi, le banche e le isituzioni religiose del mondo.
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