|
29/07/2011 22:13:02
Mi son perso una r. E vabbé... ^^
|
|
30/07/2011 00:19:01
"Ali...il piu` grande."
Ma piu` grande rispetto a cosa?Piu` grande pugile?Piu` grande lottatore?
Su entrambe ci sarebbe da discutere in quanto il giudizio resta opinabile.
Molti dicono di Ali la stessa cosa che tu dici di Lee, che ci si aggrappa al mito.
Sicuramente è stato uno dei piu` grandi pugili della storia questo non lo discute nessuno, sicuramente anche quello piu` forte a livello mediatico...ma ripeto che sia stato il migliore è opinabile (anche leggendo riviste specializzate).
Ma dove posso trovare questo filmato dell`esibizione tra Ali e B.Lee in modo da poterlo vedere?
|
|
30/07/2011 02:44:35
ovunque tu lo metta Ali e` al primo, al massimo al secondo posto (vs un
joe luois tutto discotubile).
Sinceramente non accetto un "rispetto a cosa"...
Ali e`...informati please.
passo e chiudo.
|
|
30/07/2011 07:57:26
Mi scuso per il tono mgari troppo eccessivo gureto, spero di non essere frainteso, ma il personaggio mi tocca particolarmente.
  
|
|
30/07/2011 08:08:46
Negli ultimi 10 anni mi ha molto impressionato Klitschkos.
Lui è un altra bella montagna da buttar giù: picchia duro ed è davvero veloce nell`esecuzione.
|
|
30/07/2011 12:15:40
sicuramente lee nel suo genere è un mitoha rinnovato le arti marziali e le ha portate nel modo occidentale ma ha livello di combattente non ha mai dato grosse dimostrazioni della sua arte , partecipando a soli due tornei minori.
forse è stato anche questo a contribuire al mistero sul suo potenziale .
per il filmato in questione se ne parlava sulla collana i grandi miti della boxa uscita in vhs penso nel 95 o 96 , non ricordo di preciso e non fu un vero incontro , io mi ricordo solo qualche piccolo flash. per qualche info in +
Who would win in a fight between Muhammad Ali and Bruce Lee?
While preparing for his title defence against Joe Bugner in Malaysia in 1975, Muhammad Ali announced, "I will prove to the world that I am not only the greatest boxer of all time, I am the greatest martial artist." Then, before treating the kickboxer Davis Miller to a round of sparring, he declared, "You must be a fool to get in the ring with me. When I`m through, you gowna think you been whupped by Bruce Lee." Miller reported how "I bent to the right, tossed a jab toward his belt line, straightened, snapped a long, tentative front-kick to his head. I figured it was the first kick he`d ever had thrown at him, but he pulled away as easily as if he`d been dodging feet his entire life." In that brief encounter, Ali allowed Miller to get a few hits in before knocking him senseless with two punches.
Bruce Lee would no doubt fare better than the young Miller did against the Greatest, but the end result would probably be no different. Ali was 6ft 3in tall and weighed 236lb in his prime. Lee was 5ft 7in and just 135lb when he died. If Lee were a boxer he would be a lightweight nine divisions below Ali`s heavyweight class. In regular boxing there is a limited degree of movement between the weight divisions.
The first advantage people think of is the martial artist`s ability to use kicks as well as punches. In any contest of champions, Muhammad Ali would be allowed to kick too just as Bruce Lee would be allowed to punch but one presumes he would rely on his fists. The second advantage is Lee`s dazzling speed though frames were cut from his fight scenes to make him appear even faster. Even so, his kicks could never be as fast as Ali`s punches. This is no slight against the martial artist, but simply a reflection of human physiology and the laws of physics.
Even the fastest kicks are slow compared to punches, because they require more build-up and begin from a greater distance from their target. Punches can also be followed up with more of the same, whereas combination kicks are slower, more difficult to execute and usually lose power.
Furthermore, Ali would be used to dodging punches that were much faster than Lee`s kicks. So to bring his kicks to bear, Lee would need to keep Ali at a distance. Assuming that the two are fighting in a ring of limited size, Lee would probably not be able to keep out of the boxer`s way for long enough. Ali himself was extremely fast for a heavyweight, but even he couldn`t avoid dozens of punches from the lumbering George Foreman (realising this, he even made it part of his game plan not to try to during their "Rumble in the Jungle"). Similarly, no matter how fast Lee might be, he could not realistically be expected to dodge every blow from Ali.
Now there`s an arena in which the different fighting styles can be directly compared: the Ultimate Fighting Championship. Almost anything goes in mixed martial arts, or "cage fighting", except for eye-gouging and blows to the groin. Yet, contrary to the public`s expectation when the sport began, kung fu masters have fared notably badly: even worse than pure boxers. The early years were dominated by grapplers, and even today fighters stand little chance unless they have excellent wrestling skills, as so many matches are settled on the ground, either with a submission hold or with one protagonist pinned down and pummelled unconscious.
The most successful mixed martial artist of recent times is Japan`s Kazushi Sakuraba. Sakuraba came from professional (that is to say, staged) wrestling, but after his promoters went bust he talked his way into the Ultimate Fighting Championship`s heavyweights-only Ultimate Japan tournament in 1997. He pretended that he weighed 203lb in order to qualify and, although he was really only 183lb, he defeated a 243lb ju-jitsu champion to score the first of several victories against bigger, stronger men. One of his smaller victims was the renowned Royce Gracie, who at 180lb himself once beat a 275lb heavyweight wrestler. Sakuraba`s career and those of other champions in Ultimate Fighting appear to demonstrate that grappling skills are far more effective than other martial arts or boxing disciplines in overcoming a size disadvantage. The UFC has destroyed the mystique of martial arts by showing which techniques actually work. Kung fu is not one of them.
Bruce Lee had great respect for the skills of wrestlers, but he had different priorities and recognised that their techniques were not as photogenic as the looping kicks and acrobatics that movie-goers wanted to see. He realised that his moves were only for the camera, and that the flurries of hand trapping that he learned from wing chun kung fu would be of little use in a real fight. Unlike Ali, Lee never boasted that he could take on the world. He never fought in competitive tournaments either. To then say that Lee was the best martial arts fighter in the world let alone the best fighter per se would be like saying that the Harlem Globetrotters, basketball`s answer to the WWE (World Wrestling Entertainment), are the world`s best basketball team.
The more valid question is not whether Bruce Lee could beat Muhammad Ali, but how he would fare against Rocky Balboa...
This is an edited extract from `Stumped! The Sports Fan`s Book of Answers`, by Nicholas Hobbes (9.99), which is published by Atlantic Books. To order a copy (free P&P) call Independent Books Direct on 0870 079 8897, or visit www.independentbooksdirect.co.uk
|
|
30/07/2011 15:58:25
X Sovergliato:Non ti preoccupare non mi sono offeso.Pero` conosco abbastanza bene Ali e la sua boxe, anche se ho avuto modo di apprezzarla soltanto successivamente visto che sono nato nel `74.
Indubbiamente è uno dei migliori di sempre, e per gli esperti di boxe si trova sempre ai primissimi posti chiunque stili la classifica.Molti ad esempio danno come il migliore Rocky Marciano, campione imbattuto ritiratosi con 0 sconfitte.Altri dicono che il miglior Tyson era piu` forte di Ali..ma qui non sono d`accordissimo.Personalmente amo molto i pugili anni 80 pesi medi, come i grandi Hagler e Leonard...la loro boxe mi ha entusiasmato molto di piu`.
X Frank-Castle:Grazie delle info, magari ricordi il numero della Vhs nella collana I miti della Boxe?
Magari in qualche mercatino riesco a trovarla
|
|
30/07/2011 16:07:27
un appunto...
Ne Joe Louis ne Marciano, col loro stile, non sarebbero mai riusciti a colpire Ali.
Bert Sugar ha fatto una bellissima raccolta in dvd con la classifica, vista dai migliori pugili.
Guardala.
Ali veva una capacita` d`incasso spaventosa.
Si e` beccato i pugni migliori dei suoi avversarsi, e se e` andato al tappeto, era subito in piedi.
Mai perso per KO.Cosa invece successa ad Iron Mike, quando incontro` qualcuno di dignitoso.....nemmeno paragonabile a mio avviso.
Una carriera quasi ventennale....per un pugile, e` una cosa incredibile.
20 anni di match, coi piu` forti.
Ernie Shavers, picchiava piu` forte di Mike, Frasier era un pit-bull, Ken Northon una macchina...
Ha battuto tutto e tutti.
|
|
30/07/2011 17:51:34
mi inserisco al volo senza aver letto tutto
solo per una curiosita` che mi assilla da anni...
il nostro Damiani come lo giudicate?
io l`ho sempre visto sul ring come ungrande incassatore, con un fisico non all`altezza eppure ha vinto tanto (almeno credo)
sportivo vero o personaggio montato?
bye
BK
|
|
31/07/2011 02:04:56
Parto da Francesco Damiani, eccellente pugile detto "il gigante di Bagnacavallo".
Era un pugile molto bravo tecnicamente e un`eccellente incassatore.
Secondo me ha raccolto molto meno di quanto meritasse, in quanto all`apice della sua carriera poteva ambire ad incontrare l`allora re dei massimi Tyson (Damiani era già campione della WBO).
Il fatto di non avere un manager tipo Don King e una grandissima dose di sfortuna ruscirono a privarlo di questa opportunità, e quando a fine carrierà arrivo` l`incontro contro Holyfield si infortuno` alla caviglia a 9 giorni dall`incontro.
Sul fisico non all`altezza non direi, è un fisico da gigante NON palestrato...tipo Andrè The Giant!
Tornando ad Ali:
"Ne Joe Louis ne Marciano, col loro stile, non sarebbero mai riusciti a colpire Ali."
Questo è tutto da dimostrare, ma purtroppo non potremo mai avere il piacere di gustare un incontro tra questi titani!Sicuramente Marciano ha una carriera piu` corta ma "migliore" in quanto imbattuto da professionista si è ritirato da campione.La sua carriera (da Wikipedia):
"Il suo strabiliante record parla di 49 vittorie, di cui 43 per KO, e nessuna sconfitta. 20 dei 43 KO sono giunti entro la terza ripresa. In virtù di questo è ricordato come uno dei più grandi pugili di tutti i tempi. Secondo molti esperti è il miglior pugile della storia, superando grandi nomi come Mike Tyson, Muhammad Alì e Jake LaMotta."
Sulla carriera ventennale c`è anche Foreman che alla veneranda età di 45 anni è diventato campione del mondo dei massimi, e questo secondo me è ancora piu` strabiliante.
Cmq parlando di grandi pugili non mi stanchero` mai di citare i vari Hagler e Leonard, che nonostante non siano dei massimi (non capisco perchè per essere il miglior pugile bisogna essere per forza un massimo..) vantano una carriera che non è seconda a nessuno.
Quella di Hagler poi è qualcosa di straordinario, con se non erro ZERO atterramenti e 3 sole sconfitte di cui l`ultima contestatissima che ancora oggi fa discutere contro Leonard.
Quest`ultimo è l`unico pugile ad essere stato campione del mondo in 4 differenti categorie di peso Welter, superWelter, Mediomassimi e Supermedi.
Chiudo qui con la boxe visto che stiamo andando offtopic..
|
|
09/08/2011 06:13:01
Concordo su Francesco damiani, anche se la sua boxe, non mi ha mai affascinato.
Non credo se la sarebbe cavata con un Tyson al top della carriera, e tantomeno con Holyfield.
Erano entrambi troppo superiori a mio avviso.
Il piu` grande, per me resta Ali, perche` sapeva distruggerti prima di salire sul ring.
Iniziava un combattimento mentale gia` prima.
Era inoltre molto furbo e intelligente, basta vedere contro Foreman, come si e` giocto il Match.
Il povero Joe Frazier, e` quello che ha subito di piu`, le frasi-attacco del campione...
...quell`uomo e` cosi` brutto, che quando suda, il sudore gli passa dietro alla nuca per non passargli sulla faccia;
...ho finalmente capito perche` e` calvo.L`erba non cresce sulla roccia.
...nella vita c`e` chi arriva prima, chi dopo...e chi propio non arriva;
...Se un uomo a 43 anni, pensa come uno di 20.....vuo ldire che ha buttato 23 anni della sua vita...
Era un grande...il piu` grande.
|