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13/07/2011 21:38:45
Ragazzi è davvero successo uno scontro tra i due, in cui il celebre bruce lee si batté solo con i pugni, vincendo il match?
Una mia collega insiste nel dire di si, mentre io invece insisto a dire di no.
Nella rete non sembra esserci traccia di questo "titanico scontro". Voi ne sapete qualcosa?
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13/07/2011 23:38:08
anni fa su una collana i grandi miti della boxe c`èra il filmato in questione , fu solo un`incontro amichevole per un po di publlicità a buon mercato l`incontro fini in parità con Alì che centrò bruce con due bei pugni veloci come fruste che fecero vacillare bruce , mentre bruce saltellava in circolo nel ring colpendolo di tanto in tanto .
morale della storia se in un`incontro vero lee avesse affrontato Alì , Alì l` avrebbe disintregrato .
anche a parità di talento ALì era un gigante e la massa e la potenza avrebbero fatto la differenza .
di fatti nelle arti marziali moderne i combattimenti vengono divisi per peso , la differenza di potenza fisica si può vedere direttamente su sport molto duri come il vale tudo o il campionato ufc dove si affrontano in ring, arena o gabbia , senza categorie tutti i tipi di lotta e solitamente combattenti di arti marziali piccoli e veloci come bruce lee vengono spazzati via in un secondo da mostri tipo crocop o bob saap
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14/07/2011 00:51:47
sai è difficile dirlo ...
entrambi grandi atleti ...
ma io penso che il più grande pugile del mondo contro il più grande karate del mondo (se vero) sarebbe un incontro da tripla con a mio avviso un po` più avvantaggiato chi fa karate, perchè è abituato ad una difesa su tutto il corpo, mentre un pugile (per ovvi motivi) presenta una difesa incentrata su testa e busto ...
non prevede la possibilità di un attacco alle caviglie ad esempio ...
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14/07/2011 08:33:18
Bruce Lee faceva i film e pesava 50 kg..
Ali vinceva mondiali e olimpiadi ed era un quintale di muscoli... non scherziamo..
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14/07/2011 09:00:06
poi prova a beccarlo un pugile professionista se ce la fai, altro che difesa su tutto il corpo
però bruce lee è sempre bruce lee, non un lotatore qualunque....
ma piuttosto c`era stato un tyson vs gracie che voi sappiate?
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14/07/2011 09:34:29
Io nn sarei così sicuro della vittoria di Alì.... ma proprio per niente 
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14/07/2011 10:10:43
Perche guardate troppi film dove i karateka sembrano super eroi.
Per strada uno Ali e` meglio non incontrarlo mai ...
Bruce lee prima di fare i film non mi pare abbiam mai vinto qualsivoglia torneo internazionale di arti marziali..
Inoltre uno che non abbia colpi pesanti come macigni uno come ali non lo manda a terra con un calcio come faceva con quelli che andavano giu per contratto ..
ma state davvero dicendo sul serio ?
Quindi Van Damme e` il re del muai tai e christopher lambert e` lord Raiden ?
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14/07/2011 10:22:04
le arti marziali sono fatte per battere qualsiasi individuo ti si pari davanti , altrimenti le donne perchè dovrebbero seguire corsi di autodifesa ? contro un uomo non avrebbero speranze.
certo che se prendo il miglior pugile e il miglior karateka o judoka o altro il pugile viene sconfitto perchè usa solo i pugni e nulla può contro prese calci ed altro .
se bruce era maestro e inoltre la sua arte riassumeva il meglio delle arti marziali tra cui anche il pugilato devo presumere che Cassius Clay in un incontro reale sarebbe stato legnato .
Certo un suo pugno ben dato avrebbe disintegrato bruce ma una cosa e fare spettacolo su un ring un altra cosa e un vero combattimento .
Non a caso nei combattimenti i più forti conoscono judo etc... perchè una volta corpo a corpo i pugni non servono più.
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14/07/2011 10:28:48
Perche allora combattono nelle categorie di peso ?
Pensi che un judoka medaglia d`oro olimpica di 50kg possa battere un judoka di 150 kg di media capacita?
Le arti marziali sono come il pugilato un aiuto .. ma non e` detto che finisca sempre come regola vuole.. perche per strada puo accadere di tutto ...
Se chi fa arti marziali fosse cosi forte come mai viene sovente legnato negli incontri dove vale tutto da bestioni russi e polacchi che piu che altro fanno kick?
1) sono piu grossi
2) sono piu cattivi..
e con uno piu cattivo di te le prendi 90 volte su 100
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14/07/2011 10:29:56
Senza offesa..
Ho praticato Judo per molti anni , ma la frase
"le arti marziali sono fatte per battere qualsiasi individuo ti si pari davanti " e` una boiata pazzesca...
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14/07/2011 10:40:24
senza offesa io ho praticato judo , aikido e un pò di pugilato e non c`è storia contro le prese non puoi fare nulla . chiaro che se cassius avesse avuto anche nozioni di judo o altro non lo fermava nessuno ma qua si discute la condizione dei due contendenti e se devo prender per vero ciò che si dice su bruce presumo che la differenza di stazza tra i due conti poco .
La differenza di peso vale solo se si pratica tutto a livello sportivo .
Nella strada conta la capacità dell`individuo e la sua conoscenza dell`arte particata . a parità di conoscenze prevale a quel punto la forza e la stazza ma solo in tal caso.
Ho visto montagne essere pestate da nani . Il mio maestro di aikido era sfuggente come un anguilla e ogni attacco ti si ritorceva contro e più forte era l`attacco e più eri tu stesso a farti male.
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14/07/2011 10:47:53
Le competizioni sportive non possono essere prese ad esempio
lo judo (a differenza del kung fu che non è disciplina olimpica ) è fatto di prese e quindi si piega bene al fatto di essere una disciplina sportiva .
quindi se prendo due contendenti maestri nello judo ma di categorie diverse prevarrà il più grosso e questo è pacifico .
L`incontro tra bruce e clay era impari perchè bruce non poteva usare il campionario di mosse non essendo la sua una disciplina sportiva . senza regole presumo che in un quattro e quattrotto clay sarebbe stato messo a terrà perchè i soli pugni non bastano per quanto grosso tu sia .
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14/07/2011 10:50:36
poi chiaro che se clay fosse riuscito a sferrare un solo pugno ben dato lo avrebbe mandato all`altro mondo .
Ma se un maestro di arti marziali non sa confrontarsi con chi sferrà solo pugni dopo tutte le tecniche che esistono a riguardo allora dovrei pensare che le arti marziali orientali sono una presa per il culo.
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14/07/2011 10:52:36
ricordo un incontro clay antonio inoki
bruttissimo incontro ma perchè nessuno dei due faceva nulla . come wresler inoky avrebbe potuto avvicinarsi e fare una delle sue prese e addio clay .
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14/07/2011 10:54:54
E tu che hai praticato arti marziali dici una frase simile ?
"le arti marziali sono fatte per battere qualsiasi individuo ti si pari davanti "
Secondo te un judoka per strada riesce a mettere le mani su tyson prima di essere sbriciolato ?
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14/07/2011 10:59:30
Libero di pensare che il maestro di arti marziali della palestra sotto casa sia in gradi di difendersi da uno come tyson..
ma secondo me la tv genera davvero confusione su cosa sia reale e cosa no..
Sai quanto ci mette a trovare la difesa scoperta un pugile in uno che fa arti marziali e che non ha la guardi corretta ?
Poi si parla di medie ... MEDIAMENTE un pugile mediocre si difede meglio che un mediocre praticante di arti marziali ..
Per essere pericoloso con una qualsiasi arte marziale ci vogliono 10 anni di allenamenti ... e tanto allenamento ... un pugile come foreman a 65 anni ti ammazza in 2 secondi
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14/07/2011 11:02:26
Il principio è proprio quello !!!
non esiste avversario che tu non possa battere .
L`arte insegna quello , poi sta all`individuo applicarsi , questo farà si che la probabilità che per strada riesca a sopravvire sia maggiore .
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14/07/2011 11:05:04
PIù completa è l`arte e più forte sarà il suo praticante , a parità di arte prevarrà la capacità dell`individuo .
a parità di capacità prevarrà la stazza .
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14/07/2011 11:11:23
Quello del confronto fra vari tipi di combattenti, sportivi e soprattutto marziali, è un tema che da sempre sollecita la fantasia degli uomini, perché è un tema che affascina chiunque e non si limita alla dimensione oggettiva. Le suggestioni sono tante, anche estetiche, nei ragionamenti sulla superiorità della tecnica sulla forza, nel concetto di potenza.
Se ci pensate è uno dei temi più presenti nei nostri ricordi di bambini, il chi è più forte di chi originato dal confronto fra compagni di classe (che nulla dimostravano se non sensazioni di forza) e che cerca una scientifica ragione in improponibili duelli ("Ma Daitarn può battere Goldrake?").
Tornando alla domanda del thread la risposta più logica è la descrizione dei combattimenti moderni fornita da frank-castle (le differenze fisiche prevalgono sull`abilità, in discipline non limitate), altro discorso sarebbe un autentico confronto fra un campione peso massimo ma costretto nelle regole della boxe e un maestro di arti marziali eclettico, comunque ritenuto all`epoca l`uomo più forte del mondo.
In un certo senso non trova una vera soluzione perché la ragione viene messa da parte a favore dei voli pindarici che questi confronti offrono, come è bello che sia.
Recentemente ho rivisto "Unbreakable" e la frase più bella e meravigliosamente spontanea che si può sentire è quella pronunciata dal figlio del protagonista che di fronte alla forza del padre chiede, assolutamente serio, "Ma tu potresti battere Bruce Lee?".
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14/07/2011 11:12:24
vabè ora mi parli di mediocrità ,
il principio è proprio quello di usare la forza dell` altro e tu dovresti saperlo .
una volta che tu sferri un calcio alla coscia di un pugile se questo non è allenato per resistere in breve perderà la mobilità ossia il 90% del suo bagaglio pugilistico .
Il pugilato è un ottima arte marziale ma è incompleta , da sola non può bastare .
Poi se ci limitiamo a discutere al livello sportivo allora è la migliore ma solo entro questo range .
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14/07/2011 11:15:20
Teoricamente..
Peccato che nessuno raggiunge mai quel livello ... a parte nei films..
Il maestro Jigoro Kano fondatore del Judo , alto 1, 55 e unico SHI HAN della sua storia cosa poteva fare contro tyson ?
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14/07/2011 11:34:35
Bruce Lee non faceva karate ma kug fu....anzi jeet kun do da lui inventato.
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14/07/2011 11:36:30
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14/07/2011 11:46:39
ma scusa , continuo a no capire ,
se hai fatto judo sai che proprio che lo judo nasce proprio con l`intento di bloccare qualsiasi avversario a maggior ragione quelli grossi .
Anche lo judo è un arte incompleta perchè tralascia l`attacco , non dico che sia perfetta !!
ma se prendi un maestro degno di tale nome un pugno anche di tyson è facilmente bloccabille e una volta attuata la presa hai voglia di liberarti .
poi rimane chiaro il fatto che non devi beccare neanche un pugno da tyson !!! ma la forza per fortuna nostra non è tutto . ciò che rende un individuo forte non è la sola forza fisica .
L`aikido ad esempio lo trovo decisamente più completo ma anch` esso ha le sue lacune perchè rimane un arte votata alla difesa , con la differenza che le prese possono essere portate a termine e quindi si trasformano in una sorta di attacco .
Quando ho fatto un anno di pugilato ero atleticamente allenato , ti accorgi di cose banali come ad esempio tenere le braccia alzate a difesa per tre round è una fatica impressionante .
Diventi veloce e attento ma avendo fatto judo e aikido mi rendevo conto che in un incontro reale non bastano le braccia , mi accorgevo come avrei tranquillamente bloccato ogni pugno a parte che mi sarebbe bastato attaccarmi e per l`altro era finita.
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14/07/2011 12:43:12
Un anno ?
Ma per quanto hai praticato queste arti marizali ?
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