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20/06/2011 13:30:13
No Devilman, ma secondo il principio del "chi fa male si nota di più" va da sé che la mafia l`hanno notata un cicinino di più.
Non è che gli stranieri in Italia abbiano portato solo delinquenza, qualcuno lavora anche, si vede che li noto solo io va...
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20/06/2011 13:53:56
"Non è che gli stranieri in Italia abbiano portato solo delinquenza, qualcuno lavora anche, si vede che li noto solo io va..."
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parliamo di zingari non di stranieri in generale, se su 100 soltanto 1 lavora non mi sembra poi questo grande esempio e cmq parlavo di gente tipo ingegneri scienziati medici stilisti oltre a semplici braccianti(che davvero hanno costruito i grattacieli insieme agli irlandesi)che sono andati in america(e vanno ancora oggi)e fanno ancora oggi la fortuna di questo paese.
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20/06/2011 14:06:54
vabbé dai è durata fin troppo, pensavo terminasse ben prima di 8 pagine...
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20/06/2011 15:13:02
parliamo di zingari non di stranieri in generale, se su 100 soltanto 1 lavora non mi sembra poi questo grande esempio e cmq parlavo di gente tipo ingegneri scienziati medici stilisti oltre a semplici braccianti(che davvero hanno costruito i grattacieli insieme agli irlandesi)che sono andati in america(e vanno ancora oggi)e fanno ancora oggi la fortuna di questo paese.
"Gente tipo ingegneri scienziati medici stilisti (negli anni `30, si badi)" siamo sempre, mi sa, nel rapporto di 1 a 100 o giù di lì, che cmq non è detto sia veritiero relativo agli zingari. Nella mentalità comune uno viene riconosciuto come zingaro se vive in un campo, fuori da lì nessuno viene più riconosciuto come zingaro... mi viene quindi da pensare che il censimento non sia così semplice.
E resta il fatto che se (per ASSURDO) anche solo UN zingaro su tutta la massa si fosse integrato, allora QUEL SINGOLO zingaro costituirebbe la prova che la generalizzazione è sbagliata. Colpire i comportamenti ok, farne una questione etnica è sbagliato.
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20/06/2011 15:25:37
no è statistica. Se uno su 1000 ce la fa io non posso accollarmi la gestione dei 999.
Non è questione di etnia, razza, colore, sapore. Se poi la si vuol far ricadere in razzismo, è una vecchia storia... che francamente avrebbe anche stufato.
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20/06/2011 15:48:48
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20/06/2011 18:28:22
Sì vabbé dite anche 1 su 10000 al prossimo giro, tanto a salire di decina in decina così, tanto per fare, siamo buoni tutti.
E` razzismo, e francamente siete voialtri che avete stufato. Di quell`uno, tanto per dire, cosa vorreste fare? Per essere rapidi lo si fa salire sul treno con gli altri? (99, o 999, o 9999 a seconda del gusto del momento).
Io sto cercando inutilmente, da non poco, di dire che non dobbiamo accollarci proprio niente, semmai mettere in discussione ed eventualmente vietare certe realtà, tipo i campi nomadi. Ma tant`è non si riesce a uscire dalla pseudo-logica generalizzante dei gruppi da colpire in quanto unità culturale, che è una delle più vecchie cazzate del mondo.
E che averla più o meno (molto meno che più) superata dovrebbe essere il nostro vanto di Europei moderni. Ma tant`è, lì si torna sempre, l`etnia, il gruppo, la razza, la cultura come fattore totalizzante... e che pizza.
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20/06/2011 18:36:57
Cioè, sopra avevo scritto questo:
Mah io l`ho detto con tanto di analisi, ma lo ripeto in soldoni: generalizzare è sbagliato, si risolverebbe il problema vietando determinate cose, tipo i campi "nomadi", sgombrando ed eventualmente rinviando a mittente chi non ha cittadinanza italiana.
Ovvio che chi parla di pulizia, etnica o sottintesa tale, dice coglionate per cui farebbe meglio a tacere. L`"etnia" c`entra una sega, si deve regolare la questione colpendo comportamenti dannosi, come normalmente deve essere in uno Stato di diritto, punto.
E mi sembrava di essere stato chiaro: si può mettere in discussione il nomadismo in sé, vietarlo, partendo dal presupposto che raggruppamenti sociali anomali del tipo costituiscono fonte di determinati problemi.
Quel che non si può fare, né - spero - si potrà mai fare, saranno leggi a base etnico-razziali contro gli zingari o qualsivoglia gruppo. Questo è indubbiamente razzismo.
La distinzione vi sembrerà sottile ma segna la distanza tra un Paese dove vieni trattato come libero cittadino e uno in cui, invece, devi conformarti a determinate cose altrimenti finisci male. Lì si arriva, per discriminare l`Altro devi anche stabilire il Noi.
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20/06/2011 18:51:01
Appunto se non lavori e non hai reddito e ki ti sostiene FUORI! E questo vale per qualsiasi etnia
Fermo restando che io di zingari che lavorano non ne ho mai visto...
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20/06/2011 20:09:35
Sì vabbé dite anche 1 su 10000 al prossimo giro, tanto a salire di decina in decina così, tanto per fare, siamo buoni tutti.
quant`è la giusta percentuale? 10%, 5%, 2%... hai numeri... snocciolali.
E` razzismo, e francamente siete voialtri che avete stufato. Di quell`uno, tanto per dire, cosa vorreste fare? Per essere rapidi lo si fa salire sul treno con gli altri? (99, o 999, o 9999 a seconda del gusto del momento).
Scusa... mi dai il tuo indirizzo? Ho un paio di famiglie che potresti ospitare. Sono assolutamente bisognose di un alloggio e stanno vivendo in un campo nomadi qui vicino.
Io sto cercando inutilmente, da non poco, di dire che non dobbiamo accollarci proprio niente, semmai mettere in discussione ed eventualmente vietare certe realtà, tipo i campi nomadi. Ma tant`è non si riesce a uscire dalla pseudo-logica generalizzante dei gruppi da colpire in quanto unità culturale, che è una delle più vecchie cazzate del mondo.
Scusa eh! Ma dove sta scritto che non sono d`accordo nel trovare una soluzione ai campi. Il problema è chi e perché deve pagare. Soldi, money, piccioli, che sistematicamente a me chiedono ogni santo mese e ogni cavolo di bisogno abbia...
E che averla più o meno (molto meno che più) superata dovrebbe essere il nostro vanto di Europei moderni. Ma tant`è, lì si torna sempre, l`etnia, il gruppo, la razza, la cultura come fattore totalizzante... e che pizza.
cazzo.. scusa è ma una classificazione ad un insieme di individui accomunati da un certo comportamento, stile di vita, ecc... la vogliamo dare? Siamo formiche? Oppure il tuo massimo ideale di società è un comune con individui indistinguibili e quindi l`azzeramento delle unicità?
Per me potrebbero essere anche PUFFI! Pure fossero italiani per me sarebbe ininfluente. Se un gruppo di persone (chiamiamoli unità carbonio se ti fa piacere) è completamente estraneo al sistema economico e sociale di un paese, ma ne trova comunque beneficio per me è un gruppo parassitario che non dovrebbe essere assecondato nel suo comportamento, spesso a scapito di chi quel sistema sociale lo mantiene, non è né intelligente, né umanitario ma soprattutto non è a loro favore, se per te questo è razzismo, rivedi un po` le tue certezze, non lo è.
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20/06/2011 21:02:48
Continui a non capire, a questo punto mi chiedo quanto ci sei o quanto ci fai.
In sintesi: la soluzione da te proposta consisterebbe in leggi razziali? Se la risposta è sì, sei palesemente un razzista. Se invece è no, non lo sei. Se la soluzione proposta è colpire - mi ripeto - determinati comportamenti, allora capita anche che potremmo essere d`accordo, o almeno trovarne uno.
I "piccioli", poi, te li fottono giornalmente persone che certo i campi nomadi non li hanno mai visti, e in quantità ben più copiosa. Non penso che il danno maggiore all`economia del Paese derivi dagli zingari, quindi evitiamo uscite retoriche fuori luogo.
Come quella del farmi ospitare famiglie... per la serie, "quando non si sa che stronzata dire".
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20/06/2011 21:06:29
Oppure il tuo massimo ideale di società è un comune con individui indistinguibili e quindi l`azzeramento delle unicità?
Qui ti rispondo volentieri però: l`esatto opposto, una società di individui abbastanza autoconsapevoli da non nascondersi dietro paraventi di "gruppo", religioso, etnico, politico, nazionale o altro che sia. Una società di individui liberi, come a destra sicuramente non si sa immaginare.
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20/06/2011 21:41:24
qui nella bassa modenese dalle mie parti di zingari non se ne vedono fortunatamente...comunque ogni anno arrivano i "giostrai" ...hanno la stessa funzione "sociale" ...solo che dura al massimo 15 giorni
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20/06/2011 22:34:19
gli zingari sono solo dei parassiti da sempre, e BASTA.
non è razzismo il mio, ma sono un costo un disagio sociale ci vorrebe un nuovo continente e spedirli tutti li, vedrete allora cosa succede si muoiono di fame perchè l`unico loro (LAVORO ) è RUBARE ecc.. 
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20/06/2011 23:19:55
E` troppo complicato per alcuni uscire da facili e rassicuranti schemi. Cui va dato senz`altro il nome di "razzismo", anche se lo si nega.
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20/06/2011 23:40:30
e vabbè!!! !! pensatela come volete!!!! non cabio edea cmq la realtà per me è quella citata da calimero
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21/06/2011 00:19:10
Certo trovarseli in casa ben due volte nello stesso mese non è stato piacevole, e nemmeno l`anno prima e ancora quello prima... per non parlare dell`anno che si sono presentati al cancelletto con il mazzo di chiavi che mi avevano ciulato l`anno prima. Credo possiate immaginare il disagio provato...
Comunque, a me pare che anche per alcuni zingari sia troppo complicato uscire da facili e rassicuranti schemi, sopratutto per le loro tasche! Forse bisognerebbe chiedere a loro il significato di razzismo per capirne qualcosa...
Poi se volete vi racconto degli zingari che con una cariola si sono portati via una montagna di ghiaia giorno per giorno per farsi il viale davanti la loro casa abusivissima 
Comunque una cosa è certa, sono dei poveracci.
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21/06/2011 01:55:01
Comunque, a me pare che anche per alcuni zingari sia troppo complicato uscire da facili e rassicuranti schemi, sopratutto per le loro tasche! Forse bisognerebbe chiedere a loro il significato di razzismo per capirne qualcosa...
In parte hai ragione, ma non è che il razzismo di altri giustifichi il proprio. Neppure io sono per la tolleranza assoluta (che è una chimera), ma neppure per la paranoia ingiustificata né per la discriminazione sistematica. Dove si può arrivare battendo queste strade lo insegna la storia (e ormai tante volte anche il presente, in realtà).
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21/06/2011 02:32:14
costituzione italiana, se può servire.....
Art. 3
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l`eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l`effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all`organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
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21/06/2011 09:37:15
Appunto..."È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l`eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l`effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all`organizzazione politica, economica e sociale del Paese"
Gli zingari SONO UNO DEI QUEGLI OSTACOLI! 
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21/06/2011 10:02:54
se volete vi copio e incollo la costituzione americana e vi parlo della 381 in Italia e delle persone veramente in condizioni di disagio sociale... ma non credo servirebbe a molto. Credo sia inevitabile arrivare a fare delle distinzioni tra le persone di sesso/razza/lingua/religione... se viene a mancare il sostantivo "relazione". Quando si è in due, in realtà si è in tre: io, tu e la relazione tra di noi. Tolta "la relazione" succede di tutto.
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21/06/2011 10:12:46
Inevitabile proprio no, e per quanto riguarda la "razza" soprattutto sarebbe anche segno di profonda ignoranza e stupidità, dato che si parla di un concetto superato.
Ho provato diverse volte a proporre idee che eviterebbero leggi di tipo razziale, dal tenore degli interventi si capisce che la volontà di fare le cose per via razziale è proprio fissa nella zucca di molti. C`è una feroce gioia nel voler a tutti i costi discriminare il gruppo.
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21/06/2011 10:21:47
costituzione italiana, se può servire.....
Art. 3
Tutti i cittadini
A POSTO! Adesso trovati la definizione di cittadini ed hai completato il primo step di educazione civica.
Continui a non capire,
o sei tu che presumi troppo...di aver capito e di spiegarti bene.
In sintesi: la soluzione da te proposta consisterebbe in leggi razziali?
Dove ho scritto questa cosa? Suppongo tu conosca cmq cosa riportano le leggi razziali, vero? Perché mi sfugge il nesso con quanto ho scritto sopra.
Se la risposta è sì, sei palesemente un razzista. Se invece è no, non lo sei. Se la soluzione proposta è colpire - mi ripeto - determinati comportamenti, allora capita anche che potremmo essere d`accordo, o almeno trovarne uno.
E` quello che ho scritto fin dall`inizio. Non deve essere permesso ed assecondato lo stile di vita che da decenni caratterizza gli "zingari". Questo nuoce a noi ma soprattutto a LORO! Leggi tutto prima di sentenziare e dar titoli...
I "piccioli", poi, te li fottono giornalmente persone che certo i campi nomadi non li hanno mai visti, e in quantità ben più copiosa. Non penso che il danno maggiore all`economia del Paese derivi dagli zingari, quindi evitiamo uscite retoriche fuori luogo.
Qui mostri di aver letto parzialmente davvero quello da me riportato. Io m`incazzo con chi i soldi me li frega ma non ho mai detto che sono gli zingari (fatto salvo atti come furto ecc..). Sono incazzato nero con le istituzioni che usano i soldi pubblici per iniziative benefiche ridicole e dannose. Vedi i 200k euro buttati per sgomberare un campo abusivo che, notizia di oggi, si è ricostituito dall`altra parte della strada.... 200.000 MILA EURO! E non me ne frega nulla se altri soldi vengono buttati per altro...sempre incazzare mi fanno, è solo una sommatoria, l`uno non giustifica l`altro... ritorniamo al ... tanto rubano tutti?
Come quella del farmi ospitare famiglie... per la serie, "quando non si sa che stronzata dire".
Ciccio, ok la confidenza ma cerchiamo di rientrare un po` nei margini.
E` inutile che ti scriva paginate di roba, per lo più suffragata da notizie di cronaca, ma anche esperienza personale (che poi mi ribecco di tuttologo) e tu estrapoli ed elabori solo quello che ti fa comodo. Qui di "stronzate" ne leggo tante e certo il vecchio adagio che son tutti froci col culo d`altri ci casca a pennello.
La solidarietà, a parole, è facile. Essere coerenti molto meno. E` più facile stanziare soldi per operazioni inutili e che alla fine vanno a finanziare e supportare lo status quo.
Per la cronaca lo "SGOMBERO di QUARACCHI" è stato fallimentare. Le famiglie si sono trasferite poco lontano, hanno intascato quasi 1200 euro a testa e siccome siamo a dirla tutta, hanno dichiarato di aver spedito parte dei soldi in patria, dove l`assistenza sanitaria è a pagamento e non c`è lavoro. Qui (in Toscana) invece l`assistenza è gratuita e con la raccolta di ferro riescono invece a campare... per la cronaca da noi non vi è più la raccolta del ferro non so da quanto, dato che il quadrifoglio si occupa di raccogliere e smaltire tutto a domicilio e gratuitamente...vabbé basta...
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21/06/2011 10:35:12
Poi cazzo, a pensare ai profughi che devono davvero fuggire dal nord Africa rischiando la vita per poi esser rispediti indietro, questi fanno venire ancora più il nervoso...
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21/06/2011 11:05:38
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