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10/06/2011 17:46:43
"davvero qualcuno ha votato negativo" aspe`che vediamo chi e`...
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10/06/2011 17:47:30
hey dico a te, paura eh?
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10/06/2011 19:02:49
mi sa ke ho votato io negativo.. non mi ricordo T.T cmq ho sbagliato........
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10/06/2011 19:37:57
Ma figurarsi, amici, l`importante è che abbiate trovato l`articolo utile. Ribadisco che mi servono i vostri contributi per perfezionarlo, era da tempo che dovevo fare questo lavoro ma non ho mai avuto tempo. Adesso che ho visto come il sito gestisce in automatico le immagini cercherò di rendere più visibili le aree delle scatole da prendere in esame. 
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11/06/2011 14:55:51
Se poi hai voglia (su questo od un altro post), saresti davvero un grande se potessi segnalare le differenze circa le scatole dei dinorobots, dato che mi dicono che è molto facile trovarli tarocchi... 
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12/06/2011 19:58:27
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15/06/2011 15:55:07
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17/06/2011 17:55:14
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24/11/2011 03:09:32
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26/06/2012 18:56:54
guida splendida! grazie mille!
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07/07/2012 11:02:12
Guida perfetta, ma ho visto che adesso gira anche molto altro (mi è sembrato di vedere un piranacon con colori MOLTO ko). Sarebbe curioso vedere, seppur clonazzo, un giftset americano.
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10/07/2012 11:46:14
Ma è ovvio che gira molto altro: in questa guida si parla di "counterfeits", contraffazioni, cioè riproduzioni illegali estremamente simili ai prodotti originali sia per qualità che nella confezione.
Per intenderci, come gli accessori Gucci o D&G che vendono nelle bancarelle per strada, che non sono originali ma che gli somigliano molto, costando infinitamente di meno.
In altre parole, in questa guida ho scritto solo delle recentissime copie cinesi della Zhong Jin che essendo apparentemente in tutto e per tutto identiche agli originali venduti negli anni 80 da Hasbro, possono trarre in inganno i collezionisti meno esperti. Nessuno vieta di comprare una copia ma è importante esserne consapevoli. Su EBBREY ci sono molti venditori italiani che vendono copie cinesi dei giftset di Menasor, Defensor e Devastator spacciandole come originali e questo mi fa venire il voltastomaco.
La lista delle copie cinesi dei G1 hasbro non è molto cambiata da quando ho preparato questo articolo, credo che l`unica novità sia l`headmaster decepticon Weirdwolf.
MA se vogliamo parlare di KO allora non finiremmo più, visto che la produzione dei knockoff dei transformers (o dei diaclone-microchange) ha una storia che va in parallelo con quella dei prodotti ufficialmente prodotti e venduti dalla Takara o dalla Hasbro, quindi trentennale!
Fare una guida di tutti i KO usciti e presenti sul mercato è IMPOSSIBILE.
Parlando del Piranacon bisogna dire che è un prodotto troppo inflazionato per essere taroccato dalla zhong jin in scatola americana. Perché è un giocattolo molto diffuso e i collezionisti non lo comprerebbero in massa. Specialmente perché un famoso negozio americano ha messo sul mercato qualche anno fa una ristampa molto economica del piranacon con i colori G1, che ancora oggi è molto semplice da reperire ed ha un prezzo davvero irrisorio se paragonato ai vintage. Questo ha permesso una diffusione capillare del giocattolo quasi presso tutte le collezioni.
La stessa mold del piranacon è stata utilizzata un`altra volta dopo il suo debutto nel 1988, in occasione di un giftset uscito -se non sbaglio, casomai correggetemi, non ho voglia di guardare wikipedia- per la serie beast machine giapponese. Senza parlare della ristampa fatta per un botcon e, appunto, degli infiniti knockoff di produzione cinese, facilmente riconoscibili per gli accostamenti cromatici assurdi o per le dimensioni diverse.
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10/07/2012 12:37:18
I tizi su EVVAY li avevo visti, la cosa forse che urta di più è che, almeno a mio parere (relativo al defensor di uno di questi signori, riconoscibili tra l`altro per il layout simile della pagina di vendita) hanno messo in un giftset contraffatto i VERI modelli (ripeto però, non ho magari un occhio espertissimo).
In realtà, prediligendo una collezione di combiners g1 vintage sopratutto, mi incuriosivano molto knockoff, sopratutto con schemi di colori diversi, dei classici gestalt g1, sopratutto se di buona qualità.
PS: Strano che i tizi Zhong non abbiano mai pensato di riprodurre il "mitologico" giftset piranacon Usa. Ma scusami, la reissue g1 non ha lo schema di colori invertito in alcuni pezzi?
Dici bene, Piranacon è stato ristampato per la serie beast Jappo con uno schema bianco, molto gradevole (ne ho 3 tanto che è bello :) con il nome di God Neptune (per contrapposizione al Jappo King Poseidon) più il cosiddetto Club Seacon, quello per il club che citi. Anch`esso bello che devo prima o poi chiederne valutazione o ricercare.
PPS: Puff, di palo in frasca. Te ne intendi di recolor di pezzi vintage?
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10/07/2012 13:47:41
PS: Strano che i tizi Zhong non abbiano mai pensato di riprodurre il "mitologico" giftset piranacon Usa. Ma scusami, la reissue g1 non ha lo schema di colori invertito in alcuni pezzi?
Esatto, non e` proprio la stessa cosa del vintage per via di queste differenze cromatiche, cosi` come anche dal punto di vista della qualita` delle plastiche.
Puff, di palo in frasca. Te ne intendi di recolor di pezzi vintage?
Non sono il piu` esperto del sito ma qualcosa la so, forse posso rispondere alle tue domande, sempre pero` rimanendo entro i limiti della produzione Hasbro/Takara 1984-1989.
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10/07/2012 16:29:04
Ovviamente si. Avevo anche aperto un thread apposito ma ti dico in due parole (e così mi ricollego anche all`interesse verso i giftset knockoff).
Da buon grafico volevo cimentarmi nel creare una grafica sicuramente e palesemente "falsa", e per grafica intendo principalmente lo schema dei colori. Ovviamente prenderei spunto dagli originali in mio possesso.
Una volta creato il giftset o box, recolorare appositamente in accordo alla grafica il vintage g1. Quindi sto cercando di erudirmi in tal senso nei due "binari" anche studiandomi gli schemi di colore KO.
PROBLEMA RECOLOR: Ho una buona manualità, addirittura ho un team micro di appassionati amici che mi aiuterebbero con acrilici e compagnia, ma scarsa esperienza. Vedo in giro il recolor custom dello shattered glass hercules TFC (ti allego immagine). O questo tipo è un genio del recolor, o io NON riesco a vedere alcun tipo di pittura acrilica (che bene o male lascia una sottile visibilità.
PROBLEMA BOX: nessun problema dal lato stampa/tipografico, almeno credo dato che ci lavoro nel campo. Più problemi nel reperire le grafiche di buona qualità per ricomporre il tutto. Già i cinesi fanno onestamente schifo (sembrano fotocopie a colori fatte male). Come ovviare?
ES. Hai mai visto il tipo che si è fatto un giftset di un ipotetico Magnus (non ultra) transformers diaclone? Praticamente un Optimus prime in scatole standard tipo gig ma con lo schema grafico del cab bianco di ultra magnus (e dipingendo il camion di bianco adeguandolo al cab effettivamente di ultra magnus. Non se se l`hai visto mai, se lo troo te lo allego.
ES. Lo schema del proto-superion hai presente? Eccon quello, fare giftset e recolor :)
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10/07/2012 21:18:24
Ciao Gauss,
posso darti una mano con le box art e non mi costa nulla farlo, ti consiglio vivamente di cercare le parole "Botch the Crab" su google, e ti si aprirà un mondo nuovo.
Ma dal momento che siamo totalmente off topic con questo thread, ti prego di continuare la discussione sul thread apposito da te aperto, visto che comunque si parla di custom e customizzazioni e questo purtroppo c`entra poco con i tarocchi della zhong jin che invece hanno i colori identici delle loro controparti vintage.
Grazie per la comprensione.
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10/07/2012 22:44:59
Ma scherzi? Lo faccio subito puffmarko, anzi abbiamo sporcato fin troppo il thread. Magari riporto quanto detto sopra nel mio thread, e se ti va di darmi qualche dritta anche sul recolor continuiamo lì. Mi incuriosisce parecchio sapere come la pensi.
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08/08/2012 08:31:07
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08/08/2012 21:50:06
Grazie a questo topic, ieri ho evitato di partecipare ad un`asta ebay di un tarocco del Menasor. C`è da dire che le differenze sono davvero minime, farsi fregare é un attimo...Maledetti taroccatori, che l`inferno vi ingoi
Sono onoratissimo che il mio thread sia finalmente servito a qualcosa di concreto; l`ho pubblicato proprio per scongiurare acquisti incauti da parte degli utenti.
Gmatta, ti ringrazio di cuore per aver lasciato questo tuo feedback, e se trovi che sia il caso, dimmi cosa posso aggiungere per rendere questa guida ancora più esaustiva.
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08/08/2012 22:20:50
Grazie a te Puffmarko, direi che hai gia fatto molto, con questo e l`altro topic esplicativi.
Il punto é che se uno non le sa a priori queste cose, come fa a capire che c`è la fregatura? L`unica cosa, é prendere l`abitudine di spulciare la rete in cerca di quante più foto possibili, in modo da poter fare dei confronti.
Consiglio a chi legge, di non sottovalutare il problema. E` gia la seconda volta che mi capita di rischiare un acquisto "sola".
La prima é successa con un Devastator, per fortuna avevo il prode Liprandi (altro utente GV) di fianco a me, che mi ha spiegato del "bordino grigio affianco il fucile della figura principale": mancava e quindi non era originale....Vabbeh, non mi esprimo... Occhio alle chiappe ragazzi...
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19/08/2012 14:29:33
Discussione decisamente interessante e molto chiara, soprattutto per evitare fregature.
Un mesetto fa mi sono trovato con un mio amico (forse presente anche qui sul forum) che ha molti KO e li confrontammo con i miei originali. Nei casi di Cyclonus, Scourge, Sunstreaker e Wheeljack ci sono differenze di mold evidenti, che non lasciano spazio ai dubbi, oltre a colorazioni spesso grossolane.
Gnaw invece risultò molto simile e ben fatto invece, con cromature ottime.
La stessa mold del piranacon è stata utilizzata un`altra volta dopo il suo debutto nel 1988, in occasione di un giftset uscito -se non sbaglio, casomai correggetemi, non ho voglia di guardare wikipedia- per la serie beast machine giapponese. Senza parlare della ristampa fatta per un botcon e, appunto, degli infiniti knockoff di produzione cinese, facilmente riconoscibili per gli accostamenti cromatici assurdi o per le dimensioni diverse.
Piranacon uscì ricolorato (bianco\oro) con il nome King Poseidon, ma i componenti erano 5 invece di 6.
Il recolor di cui parli uscì come esclusiva per il Collectors Club ed era una specie di Piranacon G2. Oggi direbbero Shattered Glass...
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19/08/2012 14:57:50
Piranacon uscì ricolorato (bianco\oro) con il nome King Poseidon, ma i componenti erano 5 invece di 6.
Il recolor di cui parli uscì come esclusiva per il Collectors Club ed era una specie di Piranacon G2. Oggi direbbero Shattered Glass...
Ehm.. allora, facciamo chiarezza in questo OT, o almeno proviamoci, onde alimentare confusione fra i lettori.
CRONOLOGIA USCITE UFFICIALI DELLA MOLD DEL "PIRANACON"
Piranacon=1987, versione americana, giftset con 5 componenti (manca Nautilator) o in sei blister singoli.
King Poseidon= 1988, versione giapponese Masterforce, giftset con 6 componenti oppure sei scatoline singole
God Neptune= 200X (2003?), versione giapponese (e credo anche coreana), 6 componenti, schema cromatico chiaro.
Piranacon Collectors club= 2008(?) ristampa recente del God Neptune, con colori acidi, schema cromatico come detto simile ai canoni dei G2. Presenti i sei componenti.
Piranacon Reissue 2010 = ristampa economica distribuita in esclusiva da un famoso negozio americano, colori simili al G1, presenti i 6 componenti.
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20/08/2012 12:56:39
Hai ragione, ho confuso i nomi del King Poseidon e God Neptune. Quest`ultimo è uscito anche in versione coreana, sempre licenziata Takara. Però in ambo i giftset ha 5 pezzi e non 6.
Per tornare in argomento: posso aggiungere che ogni componente del Menasor KO posto accanto anche al più scadente e malridotto vintage fa subito fa subito rivelare quale sia l`originale e quale la copia.
I colori sono di tonalità differente, se non ricordo male più forte ma meno brillante.
I volti sono piuttosto abbozzati che definiti, la colorazione dei finestrini e parabrezza imprecisa e con colori che risultano scadenti a prima vista. Inoltre la trasformazione di almeno un paio di Stunticon Dead End e Wild Rider è difettosa, la si ottiene con con uno sforzo e uno sfregamento di parti che non avviene nel mold originale.
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01/08/2013 19:02:25
A ME HANNO FREGATO(menasor tarocco e optimus prime tarocco), pero` ho spedito una bella segnalazione ad ebay attendo risposta, cmq a me piace e amen pero` mi vien da piangere essere fregato cosi`, consolatemi rispettivamente 70(menasor scatola usa) 100(optimus prime scatola (usa) e euri spesi son tanti tanti? cavolo vorrei essere almeno un po` consolato... 
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01/08/2013 20:16:46
Su EBBREY ci sono molti venditori italiani che vendono copie cinesi dei giftset di Menasor, Defensor e Devastator spacciandole come originali e questo mi fa venire il voltastomaco.
Tutti, presumo, riconducibili ad una sola persona. Ha diversi account, OCCHIO per quei tf che vi sembrano troppo alla MANO!
Per quel che ne so stava anche qui, diede di testa quando glielo facemmo notare e fu bannato.
Tornando in topic: corretta la lista piranacon ufficiale, bw2 il god neptune per la precisione, ed ANCHE uscito in versione koreana (sempre originale). Circa la ristampa ultima, ha alcuni colori invertiti mi sembra su overbite, e cambia il colore della testa di snap-trap.
Circa i counterift dovrebbero esser usciti weirdwolf, non e`chiaro del perche`senza box (almeno dalle ultime notizie), ed anche abominus (sempre senza box). Attenzione non e`che arrivano loose: semplicemente non hanno il box contraffatto ma avranno altro contenitore.
@arturos79 ... sono i prezzi bene o male che puoi trovare su siti alternativi. Certo potevi spendere un po`di meno. Visto che ci marcia su queste cose, probabile che il tipo/i tipi abbia/abbiano dei canali ulteriormente piu` "underground" che magari praticano il deca in meno... e si va avanti cosi`in tempi di crisi... a saperlo ti iscrivevi prima qui.
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