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18/05/2011 08:56:53
no no.
Secondo me il principio è più che giusto.
Troppo comodo avere a disposizione una piattaforma che gratuitamente ti fa mettere in vendita anche 30 inserzioni senza che il sito e la cominità ne ricevano in cambio nulla.
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18/05/2011 08:57:47
`Ma.... i crediti potrebbero servire proprio per apparire sul menu a destra.... `
Questa mi sembra un`ottima idea: cos? si eviterebbero le eterne rimesse in vendita giornaliere da parte di alcuni utenti. 
`Ma alle volte si esagera con il numero di inserzioni di oggetti di poco conto inserite in blocco che sembra fatto a posta per monopolizzare (temporaneamente) il menu a destra.`
Ma, a tal proposito, non si potrebbe limitare il numero di inserzioni giornaliere a 5/10 max?
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18/05/2011 09:02:31
ma difatti molti preferiscono pagare per il venduto....me compreso 
cos? per poter comprare e vendere sei costretto a intervenire nei tread....per forza...anche su cose che nn t` interessano e che dal mio punto di vista sono l` 80%
tanto cos? mica risolvi il problema truffe... mah...
? solo una mia opinione
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18/05/2011 09:04:57
e cos? limiti l` entrata degli stranieri sul sito....
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18/05/2011 09:17:01
personalmente ed umilmente:
il sistema dei crediti lo limiterei a particolari esigenze/funzioni.
Per le "rottamaglie", opterei per una sezione del mercatino apposita, che non compaia direttamente nella lista delle inserzioni. Nella stessa sezione inserirei, regolamentandoli gli scambi e le repro, nonch? eventuali autocostruiti, con eventuale dichiarazione di responsabilit?.
Nel mercatino inserirei una soglia massima di inserzioni per inità di tempo (tipo 10 al mese) ed abbasserei la durata delle inserzioni ad una settimana se non anche meno.
Chi ne vuole inserire di più potr? o usufruire dei crediti oppure comprare direttamente un profilo più alto. (puoi anche pensare ad una sorta di pacchetto da 10, 20 ecc.. sotto forma di buono sconto da riutilizzare su ZH ad esempio, se il problema è di tipo fiscale).
Allo stesso modo i voti negativi potrebbero erodere il numero di inserzioni fino ad arrivare alla segnalazione o semplicemente all`interdizione del mercatino a tempo o definitiva.
Per i forum, direi che alcuni problemi tipici di GV son sempre stati l`impaginazione e la possibilit? di correggere i post. L`impaginazione la invertirei, fornendo come pagina d`ingresso l`ultima pagina, mentre per la correzione, eviterebbe tanti strafalcioni.
Darei la possibilit? di linkare le immagini e non caricarle in pancia al sito, applicando, magari, un meta linguaggio semplice tipo i forum BB [img]url immagine[img]. Tag semplici che slegano dalla necessit? di caricare contenuti su GV.
Cambierei il termine "segnalazione" in "avviso" o "ammonimento". Cercando di schedulare i motivi che possano portare al BAN diretto ed all`eventuale "ammonimento".
Nel caso di 1 singolo ammonimento nei 360 giorni... azzererei il contatore. In sostanza se vieni ammonito una ed una sola volta, dopo un anno ti riporto a zero. Se superiore ad 1 NO.
Prevederei anche al possibilit? di un cambio nik una tantum o comunque di poterlo fare lato db.
cmq se fossi in te comincerei anche a prendere in considerazione un po` di integrazione con i vari social e web 2.0... so che è sempre considerata "caccapupu" ma un qualche passetto in quella direzione... visto che sei a fare un full upgrade, io lo farei 
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18/05/2011 09:48:16
Io sono fin troppo latitante ma essendo altrettanto notoriamente rompicoglioni esprimo cmq il mio parere che si riassume preciso quotando prismatic.
Per me vien fuori un gran casino, e non è per dover pagare o cosa ma per la "macchinosit?" della cosa, tra l`altro facilmente aggirabile...
Vi dico la verit?...appena ho letto il thread il mio primo pensiero è stato "ho bell`e capito, su gv non ci vengo più"...sorry, honest.
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18/05/2011 09:49:50
Ma fabriziofunk, tu hai lo stesso diritto degli altri a dire la tua! Fatto benone! anzi inviterei i "nuovi" (2009,10,11) a dare il loro importante contributo: perche`siete iscritti qui e vi trovate bene? cosa ne pensereste se cambiasse cosi`?
Per il resto, calimero74 ha centrato gran parte dei punti. Se se ne smarcassero anche solo la meta`sarebbe un grandissimo bel posto (e non solo un gran bel posto).
Il discorso dell`embedding delle immagini lascia aperto pero`il problema che se nel caso fossero offensive/oppure recanti siti ed email dovremmo o continuare come fatto oggi (pregare l`utente di sostituirle) oppure cassare tutto il post se non tutto il thread: perche`non dare a questo punto la possibilita`allora ai moderatori/staff di EDITARE i messaggià
Circa rottamaglia... come fare per dire che un VERMILLO mib e`rottamaglia? come discriminare uno shogun very loose da un robot per recupero? 
Direi che a questo punto solo il discorso crediti possa fare da discriminante se mettere uno zambot mib o un vermillo / flexy / armina n.ro 192.
E condivido l`idea che in molti si siano fatti essere la migliore: sistema di crediti SI (quindi recensioni/thread top da votare ecc.ecc.ecc.) ma scalare crediti solo lato vendita. Perche`precludere o creare una qualche avversita`in chi compra? Anzi! Direi di DARE credito a chi compra! Se per me mettere in vendita 1 oggetto mi costa 3 crediti, magari a chi lo acquista il sistema ne fa guadagnare 1. E`anche un incentivo. Cosi`ci si ritrova 3 crediti dopo 3 acquisti, e magari sara`lui poi ad alimentare il mercatino con qualche altra cosa...
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18/05/2011 09:52:15
p.s. ho scritto di getto ma il senso si capisce, sorry
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18/05/2011 10:04:48
Insomma si verr? spinti a dare voti a casaccio solo per avere crediti, se ho ben capito, giusto? O inserire recensioni senza fondamento?
Quindi chi è qui magari da 5/10 anni e senza volerne avere un tornaconto ma per pura passione ha contribuito a fare di GV quello è adesso, ricever? una pacca sulle spalle e tanti saluti? E per lo più i vecchi post verranno probabilmente eliminati? Beh complimenti...
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18/05/2011 10:05:33
...? sempre bello vedere, nelle situazioni, e con le persone più disparate, l`emergere della pur unica natura umana, manifestandosi nelle sue ancestrali paure... come quella del nuovo, che è poi la paura dell`ignoto (o del buio che dir si voglia)
...ricordo quando, nonostante fossimo arrivati ad avere ben oltre 50 autisti, l`operativo faceva ancora tutto a mano, ed utilizzando un vecchissimo applicativo che permetteva solo di registrare "a posteriori" le attivit? svolte...(traduzione: farsi un culo immane)
...eppure, quando si avvi? l`introduzione di un moderno sistema di programmazione ci fu quasi un`insurrezione, proteste, minacce di dimissioni, qualcuno minacci? persino di rivolgersi ai sindacati... 
...un anno dopo...se per disgrazia dovevi fermare il server anche solo mezzora per qualche manutenzione...gente isterica che si strappava i capelli...guai a togliergli di mano il loro "amatissimo ed indispensabile" gestionale...
...i timori della Novità sono leciti, per carit?, anche le critiche (del resto si impara da quelle, dai complimenti s`apprende poco o nulla... )
...tuttavia, alcune paure le trovo immotivate, forse s`? paventata la situazione che GV3 possa esser basato esclusivamente sul sistema dei crediti, in realt? (affinandolo con la sperimentazione) credo sia da intendere come un incentivo al miglioramento, e non un peso per l`utilizzo...
Un po` come quei giochi online dove si pu? partecipare gratis, o con qualche upgrade a pagamento, questi ultimi offrono dei vantaggi che magari vanno incontro a particolari esigenze o preferenze personali, ma anche gratis si pu? partecipare in maniera quasi eguale.
GV è da "revisionare", questo è sotto gli occhi di tutti, purtroppo questa revisione potrebbe perdere alcuni dei suoi contenuti, io dico ben venga quindi un sistema di incentivi a ricreare quelle recensioni e quelle discussioni che hanno "creato" questo sito, e che ormai son cadute nel dimenticatoio, seppure nuove leve e nuove conoscenze potrebbero aggiungere ancora tanto...
Forse ci sarà qualche difficolt?, sopratutto nel mercatino, almeno inizialmente, ma del resto finch? la cosa rimane a livello di "idea" è anzitutto più complessa nell`immaginario che nella visione, e (sopratutto) senza sperimentarla è impossibile valutare qualsivoglia meccanica, sia positivamente che negativamente, del resto...
Peraltro (personalmente) non condivido questa paura di "fughe" da GV per via di eventuali limitazioni o difficolt? transitorie nell`utilizzo del mercatino.
Posto che è scelta unica ed esclusiva del webmaster decidere quale sia la "linea" da dare al forum, e questa linea sia stata chiaramente stabilita in "forum con mercatino annesso" (e NON viceversa),
e posto che (comunque) non credo si sia alla ricerca di "record" nel numero di utenti iscritti,
scusate la crudezza, ma se un utente lascia GV solo perchè si prospettano uno o due mesi di difficolt? tecniche sul mercatino per la sperimentazione delle nuove metodiche... beh, personalmente credo che ne io, ne (sopratutto) la community ne sentir? granch? la mancanza...
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18/05/2011 10:06:44
ecco! Giusto, dimenticavo di suggerire l`editing da parte dei moderatori.
In sostanza mentre l`utente pu? solo correggere i suoi post (magari entro un dato tempo) i mod possono editare tutti i post.
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18/05/2011 10:07:07
Per quanto possa contare, a me non piace questa nuova cosa.
Invece di semplificare quello che già ha un sacco di regole, ci sarebbero ancora più cose di cui tener conto.
Navigare su gv credo che per un bel 90% della gente sia un bel passatempo.
Tra un pò serve un manuale da studiare, prima di aderire...
Perdonate se dissento.
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18/05/2011 10:12:21
Nik73 said: "Unica nota veramente dolente è che non s? se riuscir? a mantenere le vecchie discussioni dei forum..."
Argh! Per me questo è un gran problema, spero veramente che Nick riesca a superare l`ostacolo.
Gv, e penso non solo per me, ormai è diventata un`incredibile banca dati, quasi un`enciclopedia, non penso di essere l`unico che quando deve valutare un pezzo che non conosce si va a cercare i vecchi 3d, e che quando non conosce una serie si va a rileggere i vecchi post piuttosto che aprirne uno nuovo che spesso non trova gran partecipazione perchè ormai ci si è stufati di parlare delle stesse cose da anni.
Infine una battuta: ma cercare di "salvare" la cominità e allo stesso tempo richiedere la black list non è un ossimoro? Lo dice uno che sarebbe anche d`accordo eh
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18/05/2011 10:17:12
HAGAKURE non ne risente la comunity, ma lo scenario è molto cambiato dal debutto di GVII.
Se consideriamo che il fenomeno dei collezionisti si è assolutamente allargato e le fonti di approdo su internet sono assai più numerose (ad esempio oggi basta fare un gruppo su faccia libro) c`è da considerare anche la percentuale di visitatori che potenzialmente, trovandosi spaesati da un sistema che deve andare a regime col tempo, cambino abitudini e non si ripresentino più, magari anche a sistema stabilizzato.
Per questo, secondo me NIK fa bene ad aprire thread come questo, per ricevere in anticipo i feed back e se mi posso permettere, gli consiglierei di prendersi tutto il tempo necessario per passare una fase di test (magari in beta con qualche utente di prova) sia per salvare il DB attuale ed importarlo in qualche modo, fosse anche solo in lettura, sia per limitare al massimo l`eventuale impatto di una totale ristrutturazione. Insomma, ritengo fondato il timore che un ripetersi dell`evento zero occorso col passaggio da GV 1 a GV2 possa portare ad un diverso e più dannoso risultato rispetto all`ultima transizione.
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18/05/2011 10:28:56
D`accordo con molti per NON richiedere crediti per chi vuole acquistare, già paga il gioco e la spedizione. D`accordo con molti che tutte queste regole e implementazioni incasinano il sito e sono SICURO che il giochetto della concessione dei crediti dar? non solo molto da fare ai moderatori ma far? scappare tutti gli utenti che non possono dedicare molto tempo al sito e quindi fare recensioni e che hanno poche cose da vendere e non vogliono pagare x fare l`annuncio.
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18/05/2011 11:01:17
Ma qui già ci sono i club degli amici degli amici che si tirano i prezzi degli oggetti sulla vendita, figurati sulle recensioni... 
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18/05/2011 11:06:40
provare ad implementare i crediti agganciandoli ad un discorso di "vetrina delle vendite "che sia la colonna di destra o altro a me garba.
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18/05/2011 11:07:18
...una cosa...
ok che la notizia pu? esser parsa "una bomba" lanciata a sorpresa ed (ovviamente) scateni quantomeno perplessit?, ovvio anche che tutti i commenti, ed anche le critiche (purch? costruttive) son ben accette...
però penso che anche su alcuni punti critici si possa quantomeno discutere...
per esempio, non solo in prospettiva, ma anche in retrospettiva...
rimango sempre perplesso quando sento la frase "GV ha già tante (troppe) regole"...
scusate, io frequento tanti altri forum, e non solo di giocattoli...
...non si pu? rispondere con solo con un si od un no, o comunque a monosillabi"
"non si pu? rispondere con uno smile"
"se si risponde ad un utente è obbligatorio quotare il suo post"
"se si risponde ad un utente è obbligatorio citaro/nominarlo"
"non si pu? instaurare un domanda e risposta tra due utenti"
"non si pu? postare due volte di seguito"
"non si pu? postare lo stesso intervento su più 3d o più volte"
"non si possono utilizzare abbreviazioni"
"non si pu? postare un testo od una foto senza citarne la fonte"
"non si pu? postare un testo in lingua straniera senza traduzione"
...etc...etc...etc...
eppure son forum anche MOLTO più grandi di GV (alcuni avranno riconosciuto noti siti informatici)
critichiamo si, ma critichiamo costruttivamente, ...e senza panico...
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18/05/2011 11:09:00
scusa, spiegati meglio hobbeer ??
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18/05/2011 11:16:19
Nik, scusami ma solo io ho l`impressione che ci siano gruppi di persone che magari si autocomplimentano nei post di valutazione/vendit?.
Lo dico senza polemica, tra l`altrp è naturale che in posti dove ci si frequenta da anni nascano dei legami + stretti.
Ovviamente non mi chiedere di fare nomi perchè non ne faccio nemmeno sotto tortura  anche perchè penso che le discussione sul forum chiunque possa leggerle e farsi un idea.
Solo che un sistema cos? come lo hai prospettato lascia il fianco a parecchie storture.
Io credo che per cominciare la cosa più importante sia la tutela di chi compra ma anche di chi vende, e quindi blacklist, segnalazione automatica ad es. ogni tre voti negativi con blocco delle vendite ad es. se la% di feed positivi scende sotto il 95% e cos? via....
E poi, ripeto, non parlo a titolo personale, ma chi ha 500 feed positivi, e anni di thread interessantissimi all`alltivo viene fatta tabula rasa e viene trattato come si iscrive ex novo?
Permettimi ma non sono d`accordo...
Andrebbero perlomeno riconosciuto quello che si è fatto in passato.
E poi il sistema cos? come prospatto va solo in una direzione, io sono per una sorta di bonus/malus...ti comporti male, ti penalizzo, ti comporti bene, ti premio...
Se no è come aver l`assicurazione con il solo MALUS...
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18/05/2011 11:53:22
Quoto Black Jack, ha scritto cose sacrosante, come sempre.
E quoto anche molti altri interventi che dissentono.
Nik decide, ma se bisogna davvero pagare un tot a inserzione, a questo punto meglio fare tutto in una unica soluzione.
un po` come si fa con la palestra: abbonamento alle compravendite mesile, trimestrale, semestrale o annuale.
Oppure acquisti un pacchetto vendite-acquisti per 10/30/50 oggetti, da "consumarsi" entro 12 mesi.
Ricarica con paypal.
Ha molto piu` senso che lo stillicidio dei "crediti".
Il discorso dei crediti ottenibili con le recensioni e` una grossa ipocrisia: si farebbe pseudo cultura (bisognerebbe vedere poi di che livello!) solo per ricevere benefici. Senza contare tutti queghli utenti-amici che potrebbero intasar la mail con richieste di votazioni etc etc.
Qualunque cosa si faccia, da utente pretendo trasparenza in questo senso: i voti alle recensioni devono essere unici e nominali, voglio sapere chi ha votato, cosa ha votato e quante volte ha votato.
D`accordo con Calimero sull`azzeramento della segnalazione dopo 12 mesi di buona condotta.
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18/05/2011 12:11:56
ok va bene. Al momento è inutile continuare la discussione. Ne riparleremo più avanti.
Per ora s? che non dovr? perdere tempo per affinare il sistema dei crediti 
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18/05/2011 12:16:12
Efficace e pragmatico...
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18/05/2011 12:16:39
Ma cosa vuol dire???:
"ho l`impressione che ci siano gruppi di persone che magari si autocomplimentano nei post di valutazione/vendit?."
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18/05/2011 12:36:08
Esattamente quello che ho scritto...
Che c`è da interpretare...? 
Immaginati in uno scenario di scambio favori x i crediti...
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