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12/06/2010 16:58:18
la spiegazione di Puffmarko non fa una grinza!!!
Anzi , credo che se davvero c`è qualcuno che sta mettendo via scatoloni di tf nuovi sperando di ritrovarsi un giorno un patrimonio da parte, sta solo occupando spazio in casa!!
Poi naturalmente non si sa mai!!!
Probabilmente solo il megatron ed il commander avranno una possibilit? di rivalutazione!!
Consideriamo anche che ci sono tf g1 che hanno quasi centuplicato il loro valore iniziale!!
Credo che i Tf movie al massimo raddoppieranno di prezzo ........ma ci vorra taaaaaaaaanto tempo!!
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12/06/2010 17:26:14
frank, se quel mio "NO" cos? categorico ti sia potuto sembrare offensivo, ovviamente mi dispiace. però credimi, alla tua domanda tanto precisa, non ho potuto far altro che rispondere con franchezza. ovviamente quel mio NO, era riferito ai soli tf originati dal film, che, io, personalmente, credo saranno spazzati via dalla memoria collettiva nel giro di pochi anni...
tant`? vero che, dopo il terzo film, hasbro&c. abbia deciso di ricominciare da zero...
ovviamente quel mio NO non è da estendere agli incantevoli classic, unicron trilogy, rid, animated e agli stratosferici masterpiece, che SONO già entrati o entreranno nella storia.
ps
sarebbe bello dibattere con mastro puffmarko sul suo accenno al legame robotech-tf, che non ho ben capito...
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12/06/2010 17:38:04
@Tenshin,grazie. ma avrei scritto per ore a riguardo,ho solo cercato di esprimere alcuni punti essenziali sui quali riflettere.
I tempi sono troppo diversi. le famiglie..i bambini son troppo diversi per affezionarsi a un giocattolo.. e poi oggi in ambito consumistico c`è in alcuni casi troppa scelta o non ce n`? per nulla.
A memoria mia,non ricordo altre serie di giocattoli robotici (che avessero un cartone animato alle spalle) davvero innovative,capaci di far la differenza come la fecero i transformers 25 anni fa.
Dopo di loro,il nulla..il deja vu..l`eterno ripetersi di un clich? con scopiazzature annesse.
L` "era post boom TF",ovvero tutto ci? arrivato dopo il triennio di grazia 1985/87, vide un nuovo avvento massiccio delle action figures (cavalieri dello zodiaco e 5samurai,Krotals,TMNT,food fighters,real ghostbusters e altra roba simile),ovvero giocattoli ispirati a storie estranee all`ambito di una guerra di fazioni tra robots, e le figure di conseguenza erano diversissime in termini di usufruibilit? ludica. Nonostante avessero cartoni animati spesso d`autore alle spalle e infiniti gadgets e spots pubblicitari a supportarli,questi giocattoli rappresentavano secondo me qualcosa di "già visto" (universo motu docet) e che non ne ha decretato il successo immortale nei cuori dei bambini.
In fondo si trattava di pupazzi poco articolabili con accessori non sempre intercambiabili.
o vogliam parlare degli exogini? LOL
I gijoe sono forse un capitolo a parte in questa vicenda:i giocattoli originali nacquero a met? degli anni 60 in USA. Le figure 3"-3/4" che noi tutti abbiamo amato da bambini furono commercializzate oltreoceano già nel 1982. Erano più piccoli di una action figure normale,molto più snodati e articolati,ed erano pensati per entrare dentro veicoli e mezzi militari. In italia arrivarono con grande ritardo ed ebbero un discreto seguito,ma non riuscirono a coinvolgere i bambini con la stessa intensit? che si era verificata con i transformers,commercializzati ufficialmente un anno prima dei gijoe ma già ben conosciuti ancor prima dai bambini, visto la massiccia presenza di diaclone e microman sugli scaffali dei negozi.
in ogni caso,si parla di fenomeni ludici,non di robots..sto andando OT.
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12/06/2010 18:28:12
PS: prima che i soliti mi attacchino, preciso che con "pupazzi poco articolabili" mi riferivo ovviamente a roba tipo TMNT o FoodFighters,non ai cavalieri dello zodiaco.
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12/06/2010 21:58:00
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12/06/2010 22:00:51
a dimenticavo per guardian non ti preoccupare figurati
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13/06/2010 01:09:06
secondo me Puffmarko ha un pò ragione ma non sono tanto d`accordo su qualche punto.
-io trovo che il contesto socioculturale degli anni 80 abbia fatto un pò da background a questi personaggi ma la cosa non nasce con questa serie dell` 85 bens? con i microman un pò prima
-a livello di spunti fantascientifici , sempre a parer mio, i robot alla Nagai erano originali e innovativi .i trasformer no.
Anzi , dando ai robot facolt? di parola e personalit? autonome si tornava indietro , seguendo un filone più vicino a certi fumetti americani pure datati.
Insomma , considerato tutto , l ` idea era un pò ingenua e passatella.
E poi il cartone dei trasformer , sempre questo dell `85 , non era mica bello.
Partiva con delle premesse decenti e diverse puntate erano belline . poi , dopo un pò , diveniva per lo più scontato e debole nei contenuti.Tutto questo per colpa dello zampino che ci mise la Marvel.
-Il nuovo film dei Trasformer lo trovo bello.
Ok che i robot possono risultare alle volte troppo "incasinati" , ma questo non è il solo elemento che rende una storia ben riuscita.
Insomma , per stare sul ragionamento di Mi rendo conto , comunque , che i punti di vista possono essere un pò diversi a seconda che ad assumerli ci siano persone la cui infanzia fu attraversata dai trasformer o persone che all`epoca erano già grandicelle e i trasformer li videro "dopo"anni di fior fiore di cartoni e films -permettetemi-molto più belli.
Poi sono idee ...........
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13/06/2010 01:10:11
secondo me Puffmarko ha un pò ragione ma non sono tanto d`accordo su qualche punto.
-io trovo che il contesto socioculturale degli anni 80 abbia fatto un pò da background a questi personaggi ma la cosa non nasce con questa serie dell` 85 bens? con i microman un pò prima
-a livello di spunti fantascientifici , sempre a parer mio, i robot alla Nagai erano originali e innovativi .i trasformer no.
Anzi , dando ai robot facolt? di parola e personalit? autonome si tornava indietro , seguendo un filone più vicino a certi fumetti americani pure datati.
Insomma , considerato tutto , l ` idea era un pò ingenua e passatella.
E poi il cartone dei trasformer , sempre questo dell `85 , non era mica bello.
Partiva con delle premesse decenti e diverse puntate erano belline . poi , dopo un pò , diveniva per lo più scontato e debole nei contenuti.Tutto questo per colpa dello zampino che ci mise la Marvel.
-Il nuovo film dei Trasformer lo trovo bello.
Ok che i robot possono risultare alle volte troppo "incasinati" , ma questo non è il solo elemento che rende una storia ben riuscita.
Insomma , per stare sul ragionamento di Mi rendo conto , comunque , che i punti di vista possono essere un pò diversi a seconda che ad assumerli ci siano persone la cui infanzia fu attraversata dai trasformer o persone che all`epoca erano già grandicelle e i trasformer li videro "dopo"anni di fior fiore di cartoni e films -permettetemi-molto più belli.
Poi sono idee ...........
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13/06/2010 06:51:29
@Alphait: innanzitutto grazie per aver avuto lapazienza di leggere tutto quel pappardellone che ho scritto ^_^
vorrei però entrare nello specifico e delineare meglio i punti sui quali tu non sei d`accordo.
Lo faccio non perchè voglio aver ragione e ribadire il mio punto di vista ad ogni costo,bens? perchè mi piacerebbe chiarire ulteriormente il mio punto di vista.
Tu scrivi:"-io trovo che il contesto socioculturale degli anni 80 abbia fatto un pò da background a questi personaggi ma la cosa non nasce con questa serie dell` 85 bens? con i microman un pò prima"
Insistevo sul background socioculturale non per giustificare la "nascita" di questi giocattoli,che so bene che erano nati prima a livello di idea di base,quanto per spiegarne il loro successo presso i bambini di tutto il mondo,che sia in TV (basti pensare a film come blade runner,terminator,alien,predator,ritorno al futuro) che all`interno della loro stessa famiglia respiravano negli anni 80 un clima di palpabile "avvento tecnologico"..la fantascienza pian piano entrava nelle case e il mito dei robot si commistionava al reale.
I microman e i diaclone erano giocattoli che ebbero una distribuzione non organizzata allo stesso modo nel mondo. Solo in Giappone si verific? la totale distribuzione di qusti giocattoli,visto che era per il mercato nipponico che erano stati pensati,segu?to a ruota da Italia e Francia,che però effettuarono una scrematura sui pezzi da incorporare alla linea.
La hasbro selezion? i robotspiù rappresentativi di queste linee e ci ricam? una trama dietro,cosa che originariamente questi giocattoli non avevano. le rivalit? in seno alla storia diaclone e microman erano infinitamente meno forti a livello di impatto narrativo.
Tu poi scrivi:"-a livello di spunti fantascientifici , sempre a parer mio, i robot alla Nagai erano originali e innovativi .i trasformer no.
Anzi , dando ai robot facolt? di parola e personalit? autonome si tornava indietro , seguendo un filone più vicino a certi fumetti americani pure datati.
Insomma , considerato tutto , l ` idea era un pò ingenua e passatella."
L`anime televisivo fu qualcosa di davvero innovativo.
Esistevano fumetti magari,come tu giustamente specifichi,che avessero quelle caratteristiche..ma mai in un cartone animato televisivo si era vista una storia simile e con personaggi che avessero quelle caratteristiche,correggimi se sbaglio.E poi,mi permetto di aggiungere,di solito i bambini non americani di 7 anni,negli anni 80, non andavano a comprarsi un fumetto dedicato a personaggi che non avevano magari già conosciuto e apprezzato prima da altre parti (leggasi visto in tv).
La tua critica è "adulta",e anche io sono concorde nel definire i robots nagaiani innovativi e fantascientificamente straordinari come niente prima di loro.Tanto di cappello a quelle serie magnifiche,MA bisogna fare delle distinzioni fondamentali: I giocattoli della popy furono creati sulla base del personaggio,e non viceversa com`è accaduto per i transformers.
Inoltre la Hasbro ha avuto il merito di aver strutturato una distribuzione globale,capillare e tempestiva di una serie omogenea di giocattoli robotici affiancando ad essi un anime strutturato ad hoc per pubblicizzarli e venderli,il tutto azzeccando il contesto socio-culturale: ecco spiegato l`incredibile successo che ha avuto quella serie.
infine tu scrivi:" E poi il cartone dei trasformer , sempre questo dell `85 , non era mica bello.
Partiva con delle premesse decenti e diverse puntate erano belline . poi , dopo un pò , diveniva per lo più scontato e debole nei contenuti.Tutto questo per colpa dello zampino che ci mise la Marvel.
-Il nuovo film dei Trasformer lo trovo bello.
Ok che i robot possono risultare alle volte troppo "incasinati" , ma questo non è il solo elemento che rende una storia ben riuscita."
Il cartone era un prodotto innanzitutto creato per piacere non agli adulti di oggi ma ai bambini di "ieri". Oggi non guardo quei cartoon sperando di trovare capolavori,ma lascio la loro visione al bambino che c`è in me che mai si stancher? di apprezzarli per quello che sono.
Le storie erano composte tipicamente da episodi autoconclusivi di 18 minuti circa,durante i quali era prioritario per la Hasbro dare una certa visibilit? ad alcuni personaggi ,il cui giocattolo relativo doveva essere venduto.
E` chiaro che per questa ragione la trama degli episodi fosse abbastanza ingenua e poco articolata:erano solo storielle a scopo pubblicitario,ed hanno funzionato in modo egregio nella loro essenzialit?.Fare una critica alla semplicit? di questo anime-show è a mio avviso assai poco sensato,perchè era volutamente semplice,era solo pubblicità!
I bambini degli anni 80 (pischelli dai 4 ai 9 anni) non erano smaliziati come quelli di oggi.
sognavano davanti alla TV e i loro giocattoli li sapevano bramare e desiderare come difficilmente un bambino di oggi saprebbe fare(se non con un videogame).
Il nuovo film dei transformers è un prodotto neanche lontanamente paragonabile alla serie tv degli anni 80. E non solo perchè è arrivato dopo 25 anni di successo consolidato dal mercato e da innumerevoli serie intermedie(facile fare un film di successo partendo da un brand solido come l`acciaio),ma anche perchè è un prodotto dal budget multimilionario con effetti speciali rutilanti e una sceneggiatura dietro. Poi pu? far cagher o meno,ma son gusti:per me è solo un accozzaglia di idee e rumore fine a se stesso senza il minimo senso,l`omaggio peggiore che si poteva fare a questo brand.
I primi transformers "g1"(giocattoli e anime show,considerali un tutt`uno) furono una scommessa in piena regola,un azzardo di mercato che premi? la Hasbro oltre ogni rosea aspettativa, creando un mito. Il film è solo un omaggio a questo mito che 25 anni fa si affacciava per la prima volta,carico di punti interrogativi,sul mercato mondiale.
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13/06/2010 08:55:07
NO, ma non vale solo per i tf...
la concezione del giocattolo "moderno" si allontana molto dal "collezionismo" ed anche le qualit? dei materiali spesso sembrano molto più scadenti...dove il metallo ormai è scomparso...
non mi stupirei se alcuni componenti non reggessero il peso degli anni, soprattutto alcune plastiche di bassa qualit? che oggi vanno tanto di moda...
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13/06/2010 19:07:43
hulk ha ragione , ho trasformato un paio di volte optimus e si è allentato nelle giunture . poi te lo immagini visto che in futuro saremo solo noi ad apprezzare i t.f del film alla veneranda et? di 65 anni alla ricerca di quel pezzo o quell`altro  che figata
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13/06/2010 20:20:36
..penso che a 65 anni l`unica cosa che trasformer? sarà la mia dentiera.. la vorr? triplechanger: da nacchera a fermacarte a dentiera e viceversa!
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13/06/2010 23:36:12
Eppure credo che anche i nuovi TF saranno una pietra miliare delle nuove generazioni solo se ci saranno remake su remake, propinati al pubblico futurista e in ogni salsa della nuova genetica del cinema (oggi il cinema 3d domani il 4d o forse i robot che si trasformano davanti ai nostri occhi come fossero ologrammi reali). Non dimenticate (anche se è un paragone differente) che anche molte delle nuove generazioni conoscono e collezionano i supereroi.
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14/06/2010 00:58:27
b? , certo , puffmarko, riconosco che il tuo discorso nel suo complesso è inattaccabile.....e piuttosto interessante.
E` vero , io guardo la cosa da un punto di vista adulto .Se ribaltiamo l`argomento dalla parte dei bambini il palco casca.Ma non completamente , secondo me.
Non sono d`accordo quando tu dici che trasformer prima serie era solo pubblicità.
Io trovo , invece , che fosse un filmato ancorato tanto alla tradizione americana dei cartoni in Tv e poco a quella giapponese.
Questo per dire che già nell`85 , dopo anni di Goldrake e soci , questa scuola di cartoni , spesso piatta e addirittura melensa , risultava superata .Anche agli occhi di tanti bambini.
Infatti si è visto poi , negli anni seguenti fino ad oggi , quanto il modello giapponese abbia influenzato e prevalso sul morente modello americano.Su tutti i target .
Poi , secondo me , il mondo di fantasia dei trasformer è bello .
Tu , però , per interpretare il tuo pensiero , a questa premessa leghi la considerazione che ...."ma mai in un cartone animato televisivo si era vista una storia simile e con personaggi che avessero quelle caratteristiche...".
Anche qui io penso , invece , e lo pensavo già all`epoca , che l`assoluta Novità dei robot antropomorfi in grado di trasformarsi in qualsiasi tipo di oggetto non è mai stata elemento sufficiente per sollevare le sorti di un cartone nel suo complesso banalotto e piattino.
E anche qui dico che questa considerazione fu condivisa anche da tanti bambini.
Magari il mondo trasformer è stato meglio sviluppato dalle serie successive , dove guardacaso sono entrati in forze gli staff nipponici.
sarà che c`erano e sempre ci saranno bambini diversi con interessi e attenzioni diverse .........e qui mi fermo perchè gli argomenti stanno iniziando a essere tanti e ho paura di perdere il filo
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14/06/2010 09:42:38
Ho letto al volo un po` tutti gli interventi xch? purtroppo ho poco tempo.
In ogni caso condivido buona parte di quello che dice Alphait, soprattutto l`affermazione che questo fenomeno
non è nato sua sponte ma sulle basi dell`universo Microman.
Mi fa piacere che questo fatto venga sottolineato.
Ci vuole almeno una decade in più di et? rispetto alle nuove generazioni di collezionisti per avere chiaro questo passaggio, che
a quelli più giovani - come è naturale - sfugge un po`.
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14/06/2010 09:50:18
Su una cosa però divergo.
La prima generazione di anime fan ha vissuto il cartone e i toys dei Tansformers come una interruzione degli anime & relativi chogokin, perchè portava avanti un discorso sui robot pensanti completamente rivoluzionario.
Ma, per quanto riguarda almeno l`Italia, il cartone giungeva su un terreno ampiamente fertile.
Circa due anni prima che euro tv lanciasse il cartone, i TRASFORMER della gig erano già una `cultura` tra i bambini.
Poteva servire, al limte, a veder agire i personaggi con con cui molti avevano già giocato abbondantemente, e di cui
si conoscevano già bene le caratteristiche formali.
L`arrivo delle prime autorobot in Italuia caus? la fine dei robottoni classici con pugni sparanti.
E questo fatto è stato fedelmente riportato anche in un piccolo libro uscito negli anni 90, dove è riportato anche il misero tentativo
della Bandai di adeguamento con i Robo Machines.
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14/06/2010 11:57:17
@Orguss:
vorrei solo precisare che quando scrivo,all`inizio del mio intervento:
"I TF g1 hanno rappresentato un modo rivoluzionario di concepire i giocattoli. La hasbro ha avuto il merito di aver fatto conoscere, a tutto il mondo, dei giocattoli che altrimenti per un buon 70%, non sarebbero mai stati esportati dal suolo nipponico."
mi riferisco esattamente a microman e diaclone. Non certo ai motu o ai dx popy..
? chiaro che son quelli i giocattoli che la hasbro ha avuto il merito di far conoscere in tutto il mondo.
questa considerazione era difatti doverosa e per certi versi ..scontata,ma abbastanza fuori contesto,visto che si sta cercando di analizzare un fenomeno mondiale e non solo "italiano".
Non a caso si sta prendendo come spunto di paragone i giocattoli del film,apprezzato in ogni angolo dell`orbe terracqueo.
I diaclone non furono distribuiti in tutto il mondo con la stessa intensit? che ci fu in Italia.
In alcuni Paesi non arrivarono MAI.
Ecco perchè esplose il fenomeno dei TF hasbro a livello globale:perchè nel resto del mondo era qualcosa di davvero inedito.
Cosa che ho in ogni caso spiegato ed articolato un pò meglio nel mio intervento successivo,quando ho parlato molto chiaramente di "ricamarci una storia dietro".
@Alphait:
quando scrivi:
"che l`assoluta Novità dei robot antropomorfi in grado di trasformarsi in qualsiasi tipo di oggetto non è mai stata elemento sufficiente per sollevare le sorti di un cartone nel suo complesso banalotto e piattino.
E anche qui dico che questa considerazione fu condivisa anche da tanti bambini.
Magari il mondo trasformer è stato meglio sviluppato dalle serie successive , dove guardacaso sono entrati in forze gli staff nipponici."
Difatti,quando la Takara con headmasters inizi? a produrre il cartoon in proprio,questi ebbe un crollo totale di qualit? narrativa. I robots iniziarono a picchiarsi con calci rotanti e tecniche di arti marziali, iniziarono (la si!) a prevalere melensi valori di amicizia e sentimenti! Nel complesso il ritmo narrativo delle storie croll? miseramente,diluendosi nella confusione ..segno che gli sceneggiatori americani comunque,qualcosa di buono l`avevano fatta con le prime due stagioni,e anche parte della terza.
Il cartone animato mi pu? apparire OGGI banalotto e piattino.Ma lo sono allora anche tante altre serie che oggi appartengono al mito dell`animazione giapponese.
Per esempio,ci son certe puntate di Daitarn 3 che oggi ti fanno vergognare di averle viste,ma che durante la mia infanzia mi gasavano lo stesso.
Io appartenevo alla schiera dei bambini che nel 1985 avevano 7 anni, e davanti al cartoon dei transformers rimanevano di sasso,a partire dalla sigla,breve incisiva,dinamica e ricca di effetti speciali come poche altre.
"the transformers" mi apparve da subito un prodotto diverso e accattivante,carico di personaggi ricchi di personalit? e abilit? ben differenziate.
Era un anime-show diverso da "l`uomo ragno",era diverso dai cartoons giapponesi, che in ogni caso amavo.
ma da bambino, io almeno,non mi sognavo di fare differenze tra questo o quell`altro..assorbivo criticamente,nel senso che guardavo il nuovo cartone animato carico di speranze, e poi decidevo se mi piaceva o no.
Il tutto senza rifarmi a tradizioni americane di cartoni animati "piatti e a tratti melensi"..non avevo l`et? n? i mezzi per giungere a simili conclusioni.
Oggi posso accettare di fare una critica a posteriori, e tracciare la storia degli anime etc etc, ma all`epoca i fatti non andarono cos?:agli occhi del bambino che ero,quel cartoon pieno di robot trasformabili era qualcosa di forte come nessun altro.
diaclone e microman da soli non avrebbero mai decretato il successo di una linea a livello globale.
Se nel 1985 fosse uscito solo il cartoon senza giocattoli annessi,allo stesso modo,oggi i transformers non se li ricorderebbe più nessuno.
Giocattoli di varia provenienza uniti tutti sotto un unico brand +
+ storia di fazioni dietro che ne giustificasse l`esistenza +
+ capillare pubblicità e distribuzione +
+ show televisivo dedicato,realizzato per un pubblico di bambini(il target del prodotto da vendere)
+ contesto socioculturale azzeccato..
=successo del brand.
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14/06/2010 12:39:56
Ok per diaclone, ma Alpahit ha parlato di Microman, che storicamente sono nati molto prima.
E` vero che in molti paesi i diaclone non li avevano mai visti, resta però il fatto che la Marvel già `sguazzava` a sufficienza sul materiale offerto da questi toys perchè aveva realizzato i fumetti dei Micronauts, oltre a quelli degli Shogun Warriors.
Hasbro poi ha fatto il passo breve cogliendo il frutto che stava per cadere, l`esperienza degli anni 70 di GiJoe non era stata solo una moda passeggera.
E` questo il territorio `umano` ove hanno attecchito i Micronauti, poi diaclone / microchange e quindi TF.
Ecco perchè i robot antropomorfi e pensanti : non sono nati a caso, e qui sta la spiegazione della fondamentale differenza coi robot classici.
Il terreno ove hanno mossi i primi passi era fondamentalmente diverso da quello percorso dai robots tradizionali.
In questo senso va letto il significato al giorno d`oggi con i films dei TF.
perchè continuano un discorso iniziato in realt? prima degli anni 80, e in questo sta l`importanza che ricoprono i films, oggi.
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14/06/2010 14:14:18
dobbiamo essere non i testimonial di quest`era tramandano quanto di buono c? stato , e perchè no facciamogli vedere questi vecchi robot in cd , ora ne abbiamo la possibilit?
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15/06/2010 00:14:11
quoto orguss23.Il suo è un bel approfondimento.
Puffmarko , ok , continuo a leggere con interesse i tuoi interventi ma da quanto scrivi nell`ultimo mi pare che abbiamo gusti diversi.
Niente di strano .
Ci saranno , come dici tu , degli episodi di Daitarn da dimenticare , certo , ma comunque il tono della storia nel suo complesso è più compiuto.
Quello dei Trasformer molto meno.
Vabb?..........lasciamo perdere la polemica.
Mi sa che io e orguss23 ti abbiamo un pò attaccato a turno.E tu da solo nell`arena a parare i colpi!
tanti nemici tanto onore!
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15/06/2010 00:48:32
eheh.. siam tutti colleghi collezionisti e amici qui dentro... "attacchi" simili mi possono solo fare piacere e riempire di orgoglio..anche perchè abbiamo discusso civilmente,esponendo i nostri punti di vista in modo pacato e articolato,arricchendoli e confrontandoli.
Ogni cosa che abbiamo scritto qui dentro risulta utile per delineare i contorni della risposta alla domanda di apertura del thread aperto da F-C.
Io ho semplicemente motivato il mio "NO" con un paio di interventi abbastanza diretti.
Le vostre son state critiche/approfondimenti di tipo "gnoseoludico" al mio punto di vista,esposte parlando di fumetti e giudizi sulle sceneggiature.
Non avendo sufficenti conoscenze per continuare la discussione(non sono un esperto di fumetti marvel),non ho replicato nello specifico,anche perchè si stava andando un pò troppo OT,probabilmente.. L`unica cosa che mi auguro è che -gusti individuali a parte- io abbia detto perlopiù cose sensate e obiettive nella mia analisi circa lo straordinario successo globale che ebbero i "Transformers Hasbro".
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