|
02/09/2009 21:05:25
Scusate per l`ignoranza ma Tiran non è antecedente il predaking è Ricordo male è Come è brutto il componibile con i dinorobots...
|
|
02/09/2009 23:16:34
ragazzi siete dei MITI!! topic stupendo
|
|
03/09/2009 10:22:34
i dinobots sono ovviamente anticedenti, ma nei cartoni si scontravano con i predacons in quanto entrambe le fazioni erano composte da cinque grosse bestiacce selvagge.
The Beast è (purtroppo) l`unica versione semi-ufficiale di una possibile combinazione dei dinobots, ma è ovviamente una libera interepretazione del fumettista di turno.. ci sono custom in rete con un`estetica molto più accattivante.
ora però mi sa che si rischia di andare fuori argomento, non vorrei si rovinasse il topic di welcome 
|
|
03/09/2009 10:36:34
Top... 1 solo? almeno 10! questo lo salvo nei miei archivi
|
|
03/09/2009 10:37:47
metto solo la foto di un custom fantastico, che sarebbe stato perfetto come antagonista del Predaking
|
|
03/09/2009 11:04:59
|
|
03/09/2009 15:39:52
bellissimo post anche per me!
non so se superion e menasor siano dei diacloni mancati ma pu? darsi che i progettisti quando incominciarono a introdurre veicoli terrestri per la serie diaclone abbiano preparato tanti abbozzi che poi verranno realizzati nella serie tf!
|
|
03/09/2009 16:16:54
sicuramente degli abbozzi sono stati fatti!!!
|
|
03/09/2009 16:22:20
"P.S.Vorrei mettere le immagini dei brevetti (Menasor è montato in un modo diverso dal solito!), ma sono in formato pdf e non so se sarebbero visibili.
Vorrei scrivere l’indirizzo del sito con i brevetti dei TF ( comunque non è difficile da trovare)
, ma violerei le regole… "
s? ma signori moderatori, cogliamo il velato messaggio e facciamo qualcosa, che qua si muore di curiosit?!!
un permesso speciale, o un linkaggio su server innocui... VOGLIAMO SAPERE!! VOGLIAMO SAPERE!!
|
|
03/09/2009 16:57:49
Spakka rileggi meglio il tutto 
|
|
03/09/2009 17:03:53
volevo vedere se eravate attenti.
bravo joker, hai superato l`esame. 
|
|
04/09/2009 10:02:16
I brevetti li stavamo raccogliendo io ed il buon zondike: basta cercarli sul motore di ricerca dei brevetti di google. Ne abbiamo tantissimi, anche di altri trasformabili (ad esempio ho il brevetto di col.borobot della serie marshall bravestarr, dove pero`si vede chiaramente che fu creato per bigjim)... il progetto e`stato accantonato per mancanza di tempo. Sono tutti pdf.
Da un pdf, volendo, si possono fare delle stamp in jpeg o salvare il pdf in altro formato (html, se consentito) per fare in modo che possano essere messe qui.
Circa il discorso di metroplex, mi riaggancio ad Orguss23: nella stessa pagina di Takara sfland (libro che raccoglie i prodotti takara SINO ai tf G1, esclusi) dove si riconosce motormaster in versione tronco di menasor (con strane appendici al posto di gambe e braccia, tipo l`optimus prime energon da assemblato per capirci...), appare anche un robot molto somigliante a metroplex, ed uno molto somigliante ad unicron...
Confermo infine cio`che dice Welcome sui meccanismi di sparo. Hotspot japan ha chiaramente dei tastini (come forma, ma non come meccanismo) che fanno presumere una funzione di lancio dove la stessa testa fungerebbe da battente.
Per la cronaca... io ho sempre esposto superion e menasor, con i veicoli delle gambe "a vista"
|
|
04/09/2009 15:46:02
conte, illuminami: dalle tue splendide immagini riesco solo a riconoscere il mecha di motormaster g1 e l`alt mode di unicron g1, gli altri sembrano tutti presi da robotech... per quanto riguarda i meccanismi di espulsione veicolo, anche metroplex ce l`ha nel "garage" e trypticon sulla torretta, anche se non a molla, però non penso sia una caratteristica cos? determinante da farli passare addirittura come progetti diaclone... vogliamo parlare poi dei componibili? secondo me 100% g1? ovvero menasor, superion, defensor, bruticus, computron, abominus, predaking. basta guardar loro i piedi: li hanno tutti staccabili...
|
|
04/09/2009 16:00:54
Conte, grazie per aver chiarito l’affare dei brevetti…sembra che interessino a molti.
Questa pagina di tfsland aggiunge un apporto fondamentale alla discussione.
L’immagine segna un punto a favore della origine diacloniana di Menasor, Defensor e Pentajet ?
Analizziamo i pro e i contro…
Per semplificare -e distinguerlo da Motormaster -chiamiamo il robot disegnato “Camionbot” ok?
Pro:
-Lo schema di trasformazione, le proporzioni tra gli arti di Camionbot sono identiche a quelle di Motormaster. è innegabile.
-La macchinina che diventa pettorale è assolutamente identica alla roller car di Motormaster.
- Camionbot unendosi a delle “espansioni”si trasforma in un torso per un robot più grande…
Questo è il concetto di base (o meglio una parte –molto rilevante, ma sempre una parte- del concetto di base ) dei combiners.
Contro:
-L’alt mode di Camionbot non è un modello realistico, ma futuristico, in linea con i primi toys Diaclone.
Motormaster invece si trasforma in un modello reale. è innegabile che l’alt mode sia diverso.
Questo robot camion futuristico avrebbe potuto davvero far parte della serie Diacloniana “Real and Robo”?
-Non conosciamo le effettive dimensioni di Camionbot.
Se osservate attentamente,il robot ha due lanciamissili, orientabili, attaccati alla superficie laterale delle gambe.
Ha un cannoncino orientabile sulla superficie laterale della cabina- piede.
Simili accessori (magari sparanti, come tipico Diaclone) avrebbero senso in un modellino relativamente piccolo come Motormaster?
-Dal disegno non si evince che le espansioni si trasformino ognuna in veicolo e in robot.
- Non risulta la modalit? di combinazione tramite i “perni cubici” elemento distintivo degli Stunticons, Aerialbots e Protectobots…
-Le due met? della cabina entrano nelle espansioni-gambe. Questo è del tutto diverso dai combiners che conosciamo (? anche realistico? ).
Che razza di foro dovevano avere quelle espansioni per permettere l’entrata della semi-cabina?
Che razza di veicolo robot-gamba sarebbe stato?
|
|
04/09/2009 16:01:53
Conclusione:
Sicuramente il progettista si è ispirato ad uno schema di trasformazione di un Diaclone mai realizzato(le cui dimensioni non sono neppure note).
Tale schema comprendeva anche la possibilit? di ottenere un robot più grande.
Sono ancora convinto che Il progettista di Menasor, Defensor, Superion abbia sviluppato l’idea in ambiente transformers aggiungendo elementi assolutamente nuovi poi divenuti distintivi.
L’immagine segna un punto a favore della origine diacloniana di Menasor,Defensor e Pentajet ?
Giustifica l’origine della teoria ma la teoria resta ingannevole.
Guardando l’immagine si capisce come qualcuno ci abbia creduto, ma non la si rende vera.
Come vedendo la foto di Lince sul catalogo GIG 1986 ( messa per errore) qualcuno ha pensato che fosse stata ri-distribuita davvero nel 1986.
|
|
04/09/2009 16:02:20
Scusate ancora…questo camion porta-auto è il vero prototipo di Commander-Convoy?
L’idea è quella chiaramente, poi pesantemente modificata …alcuni elementi sono stati eliminati , altri tenuti,ma il risultato definitivo è assolutamente diverso.
|
|
04/09/2009 16:03:22
Unicron Diaclone?
Verissimo che il robot del disegno assomiglia fortemente ad Unicron.
Dopo l’uscita del Movie furono realizzati alcun prototipi di Unicron non somiglianti al disegno e nemmeno al model sheet del movie.
Se davvero il Planetbot del disegno è un’ immagine del prototipo di Unicron perchè i prototipi veri esistenti non gli somigliano affatto?
Unicron compare come modellino reale solo in Tf Armada.
Si deve ipotizzare che nella serie Diaclone fossero originariamente concepiti modellini Armada?
Scusate tanto, se l’origine diacloniana dei combiner è assolutamente ipotizzabile (? in discussione adesso) ...l’origine diacloniana di Unicron è assurda… è un concetto che rischia di invalidare anche l‘altra ipotesi invece che rafforzarla.
Pensate a Dia-attacker Diaclone e all’ Omega Supreme Animated (anche se mai realizzato, penso che avrebbe dovuto essere prodotto -dato quanto il modello è stato pompato nel corso della serie- ).
L’alt mode e lo schema di trasformazione dei due è simile.
Se si trovasse un’ immagine del concept di DiaAttacker si potrebbe pensare che Omega Supreme Animated fosse un Diaclone mancato?
|
|
04/09/2009 16:21:12
welcome,si,anche io propendo nel ritenere che quello è il proto-concept di un prodotto che poi si sarebbe incarnato definitivamente nelle sembianze dell` "Ultra Magnus/Powered Convoy"
comunque quella è già una versione 1.2,molto simile,specie nell`alt mode,al prodotto finale.
ancora prima era stato pensato cos?
|
|
04/09/2009 16:25:52
adesso..non so se si tratti dell`idea di due progetti differenti, che poi successivamente è stata scartata,almeno per quanto riguarda i cabs (identici,cambia solo il colore come ben sappiamo).
in ogni caso,ecco le sembianze che avrebbe dovuto avere il cab di questo proto in versione robotica
|
|
04/09/2009 16:45:57
per quanto riguarda Unicron..beh.. poche considerazioni personali
quello del disegno è indubbiamente lui,o almeno,rappresenta il suo personaggio (il pianeta che si trasforma in robot).
anche i diaclone avevano una loro blanda storia,fatta di rivalit?.. bisognerebbe vedere davvero quando è stato realizzato quello schizzo(del tipo:prima o dopo che la hasbro manifestasse alla takara l`intenzione di reinventarsi una linea tutta nuova?)
nulla vieta che fossero semplicemente tutte quante idee in stato embrionale che furono messe da parte in attesa di integrarle con storylines "future",e sempre tenendo l`occhio le vendite ed il successo che questo tipo di giocattoli riscuotevano.
il fatto che unicron sia poi stato creato come giocattolo per la prima volta nella serie Armada è solo frutto di una scelta di mercato. Hanno riciclato un personaggio storico messo in ombra troppo presto rispetto alle sue potenzialit?, e finalmente ,visto che erano anche passati molti anni e l`ingegneria era progredita, gli diedero una forma che gli rendeva giustizia. questo è ci? che penso.
Unicron sarebbe dovuto uscire come giocattolo tra il 1986 e il 1987,ma sia Takara che Hasbro abbandonarono il progetto. perchè? forse perchè il modellino presentava difetti strutturali e scarsa stabilit? a causa delle eccessive dimensioni e del peso che avrebbe dovuto avere(doveva contenere meccanismi elettronici all`interno). o magari per via delle non molto economiche/affidabili soluzioni ingegneristiche che servivano per produrlo. Oppure semplicemente ritennero opportuno non creare un giocattolo che appariva solamente in occasione di un movie,e che poi non avrebbe avuto ruoli particolarmente decisivi nel proseguio della serie tv,che nel frattempo incorporava a se ,ed a ritmi forsennati, sempre più giocattoli e sempre più idee.
|
|
04/09/2009 17:01:53
ora..questa è solo una mia teoria,misera e modestissima.
chi losa..forse i disegnatori takara non avevano mai smesso di concepire idee di robots e di basi..solo che seguivano una specie di filo conduttore e dovevano scegliere su quali idee puntare per prime con lo scopo di dare coerenza alla serie del momento.
i Microman come si sa hanno avuto diverse "stagioni" prima di mostrarci i robots trasformabili che poi son diventati,tra gli altri,megatron reflector e soundwave.
Che i Diaclone fossero cronologicamente solo l`ultima di una serie di linee di giocattoli che takara stava progettando,in attesa di sfornarne altre? L`acquisizione dei diritti e delle licenze per la produzione di questi toys da parte della hasbro ha forse interrotto una possibile "evoluzione" in termini giocattoliferi.
una volta che takara e hasbro fecero instaurarono la partnership, i progettisti magari hanno soltanto riveduto e migliorato,tirandoli fuori da un cassetto, progetti che non furono mai portati definitivamente a termine, perfezionandoli definitivamente e riadattandoli alle esigenze della (all`epoca) neonata "generation one".
in ogni caso..posto questa bella fotuzza. sembrerebbe proprio un proto già in stadio avanzato del metroplex, ma colorato in modo abbastanza "anomalo" per la g1. sembrerebbe(condizionale d`obbligo) uno schema cromatico diacloniano. che ne pensate?
|
|
04/09/2009 17:10:47
Una ultimissima cosuzza...il proto che somiglia a metroplex,in quei bozzetti..secondo me somiglia molto ma molto di più a colui che sarebbe poi diventato Grandus
|
|
04/09/2009 19:02:21
puffmarko,non ho paura a dire che il prototipo è metroplex g1. il problema però non è quando un`idea nasce ma SE e COME viene tradotta,assegnando dei modelli alla Storia,che deve essere rispettata nella sua memoria. è un pò il discorso per me dei dvd g1 riadattati... e per questo mi schiero alla grande con welcome!
|
|
04/09/2009 19:22:18
perfetto Guardian,nulla da eccepire...se si parla di releases per la grande distribuzione.
quella delle date di uscita dei nostri amati toys in fondo è la Storia ..dalla quale poi però nascono i nostri dubbi e le nostre supposizioni circa i bozzetti prima mostrati.
da qui il senso del thread aperto da Welcome.
ed i bozzetti prima mostrati non ci mostrano toys appartenenti alla G1,o meglio,non con le sembianze che poi avrebbe avuto il giocattolo destinato alla sua distribuzione.
SE Unicron è uscito solamente COME giocattolo nella serie armada,non significa che prima non sia mai stato realizzato un Unicron appartenente alla G1. anche questa è Storia dei transformers,anzi,ne è una tappa fondamentale,e non pu? essere ignorata. e in quest`ultimo caso,non vedo perchè non si possa suppore che un concept cos? importante non possa essere nato -e archiviato a data da destinarsi- già in epoca pre-tf.
poi,? chiaro,il disegno originale fu pesantemente rivisitato e riadattato al nuovo brand che si era affermato per volont? e merito della Hasbro.
questo PUO` valere per Unicron,e PUO` velere per Metroplex,e PUO` valere per Menasor.
per queste ragioni ho cercato solo di teorizzare un pochino sui prototipi dei quali effettivamente è stata documentata l`esistenza, sforzandomi di trovar qualche elemento di coerenza tra quei bozzetti -che comunque sarebbe bello collocare temporalmente in modo preciso,ma è pressoch? impossibile- e le release successive.
|
|
04/09/2009 20:00:57
guarda,io e i miei amici, 5 lustri fa,eravamo dei buffoncelli di una zona depressa d`italia, e già sapevamo la differenza tra un diaclone(leggasi base e c.),un traSformer (leggasi autorobot) e un traNsformerS... addirittura c`erano i commanderiani e gli optimusprimeriani (prevalentemente sboroncelli del nord che tornavano in vacanza). è per questo che tutto questo revisionismo recente mi da il mal di pancia (non è il tuo caso)
|