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25/03/2009 18:24:56
comunque
Mirabilis spero ti possa essere in qualche modo utile il mio parere anche se un po` forte ..ma questo e` il mio carattere! dirti che puoi fare come vuoi perche` siamo tutti buoni mi sembrerebbe prenderti per i fondelli! la mia opinione e` quella e bene o male mi sembra comune anche agli altri Vintagisti..
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25/03/2009 18:29:02
robottosito, ma quanti problemi che ti fai
non sei mica il solo che la pensa cos?, stai sereno...
solo sulla distinzione tra collezionista e otaku mi lasci perplesso... io credo che un pò di otaku ci sia in tutti noi, cambia solo l`oggetto della fissazione.
A Dani?, noto un`involuzione nel tuo linguaggio scritto: hai scritto 7 righe di cui non ho capito una mazza
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25/03/2009 18:35:09
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25/03/2009 18:37:07
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25/03/2009 18:37:49
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25/03/2009 18:38:46
aaaaah, e io che pensavo che le pensassi davvero quelle cose l? 
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25/03/2009 21:34:47
peppone ..sarà la fretta e il tempo sempre minore che posso dedicare...ehehe
tuttavia anche rileggendo cosa non hai capito..una traduzione te la faccio volentieri
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26/03/2009 01:26:11
Do anche io i miei 2 cents di parere da novizio:
troppo spesso sui forum si tende a dividere in maniera manicheistica tra i cosiddetti "Collezionisti" (notare la C) e i cosiddeti "giocattolari", ironicamente considerando che i Collezionisti tendono a considerare collezione la propria raccolta di "modelli" che altro non sono/erano che giocattoli di un epoca passata e per questo forse fin troppo nobilitati, mentre i giocattolari sono coloro che effettivamente accumulano "modelli" che in quanto moderni sono troppo facilmente etichettati quali giocattoli perche` privi della stessa storia e dello stesso fascino (se non riflessi dai loro corrispettivi antichi). ovvero si viene definiti e ci si definisce probabilmente in maniera diametralmente opposta a cio` che si colleziona! Parlo da appassionato di vintage che possiede pezzi nuovi, ma che probabilmente non l`avrebbe posseduti se non avesse subito all`epoca il fascino dei toys della nostra infazia! Basterebbe questo a dire che la misura, come in tutte le cose sta nel mezzo e che le definizioni lasciano il tempo che trovano, ma dato che un parere bisogna pure esprimerlo senno` non si e` ne carne ne pesce nella vita, dico che, personalmente, tengo i miei modelli in due vetrine distinte. e dico anche che moltl spesso prendo i corrispettivi delle due epoche (la serie di Mazinga ad es.) e li accosto, e per la mezz`ora (o l`intero pomeriggio , impegni permettendo) che riesco a spupazzarmeli, messi su una scrivania e accostati, posati, fotografati, con le scatole alle spalle o in qualunque modo li si voglia mettere, stanno divinamente: ti viene in mente la tecnica che ha fatto passi da gigante, il design che si avvicina sempre piu` al personaggio, la nostalgia dei ricordi e la consapevolezza di non dover aspettare piu` il Natale per possedere cio` che si vuole e subito...! Ma penso che duri giusto il tempo di una spupazzata (e fatta rigorosamente per stili, serie, personaggi, materiali e magari autore) ma non so a rimetterli a posto e tenerli fermi per mesi se sopporterei la cosa. Ma soprattutto mai e poi mai i msicugli sensa nesso logico fatti solo per guadagnar spazio o semplicemente per mancanza di gusto! Ho visto dei GA 37 affiancati a statue di Jeeg in resina fatte ieri. No... questo no!
O meglio, con tutto il rispetto... io non lo farei! Se miscuglio deve essere che sia almeno tutto il vecchio col vecchio e tutto il nuovo col nuovo.
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26/03/2009 01:37:10
prometeo condivido il tuo parere:il vecchio con il vecchio e il nuovo col nuovo
poi naturalmente ogniuno al suo criterio di vedere la cosa che è comunque di tutto rispetto.
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26/03/2009 02:19:09
Questo è uno di quei volte dove uno voglio fare un intervento mirato ma invece non riesco mai a dire quante volte ce lo siamo domandati tutti? Io personalmente me lo chiedo spesso se è meglio nascondere il vintage dal nuovo secondo me ne sono andato subito dal discorso perchè non volevo creare polemiche però credo che se kalle legger? questo mio intervento capir? al volo
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26/03/2009 06:35:07
Bravo Prometeo! hai trovato il termine giusto "Appassionato" vero..allora diciamo che l`appassionato e` colui che ha il vecchio ma che non disdegna il nuovo e non si fa nessun problema ad accostarli e a paragonarli " per molti appassionati" e` importante che l`oggetto esprima al meglio il personaggio per cui e` nato!
........ più passa il tempo più trovo il nuovo affascinante rappresentando sempre meglio il mondo dei robottoni che tanto amavo..e vedendo il vintage (che adoro anch`esso) come un appendice nostalgica della vera passione.....
Allora ok tutto rientra..Quello detto sopra riguarda un appassionato...io parlavo da collezionista ! capiamoci forse mi spiego male non so! ma vorrei far capire la diversita` tra la posizione tra un collezionista e un appassionato !
esempio ..
a me piacciono molto i film di Gozzilla e mostri del suo genere! Li cerco li voglio avere tutti ! Ma quando escono i DVD mi prendo i DVD di Gozzilla e non cerco il super 8 o la prima edizione della Avofilm! Riguardo ai poster mi piaciono quelli di Gozzilla ma ultimamente ho comprato un blocchetto di riproduzioni formato A4..mi piacciono moltissimo e li accosto senza problemi alla locandina originale di Gozzilla!
Un mio amico invece a cui piace Gozzilla..lo colleziona! cerca i super 8 , le prime edizioni delle VHS ... piu` le pellicole puzzano e piu` e` contento!
ecco allora in questo caso io sono il Mulo della situazione .... io sono un appassionato di Gozzilla e il mio amico e` un collezionista di Gozzilla! Ma se lui mi dice a Giammari` ma che robba e` quel poster bellissimo con i quadretti delle riduzioni degli originali vicino!?? mica dico aoo !! scusa ognuno fa quello che vuole io colleziono come mi pare!
e no! Io in questo caso sono un appassionato non un collezionista!
....ma ripeto ..essendo prodotti cos? esteticamente fantastici faccio sempre molta fatica a capire come sia possibile preferire un vinile di koji ad un bellissimo gx-02r........
In questa frase credo sia racchiusa la netta differenza tra Appassionato e Collezionista!
....pero` non la prendete sempre a male quando uno discute su queste cose su! chi mi conosce sa che quando attacco il pippone su questi argomenti non mi fermo piu`!!
ps..poi come dice Alessandrosciocco ci sono i collezionisti Buffoni..ma di quello ce ne puo` parlare forse lui!
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26/03/2009 08:04:50
ihihihi
beh sul buffone non credo sia il caso di parlare invece mi preme anche per chiarire qualora fossi stato troppo sottile nel precedente intervento alcuni elementi..
primo fra tutti il concetto di otaku..
chi è l`otaku..in generale è uno sfigato con manie ossessive e rigidit? consistenti nell`approccio al collezionismo..
in generale l`otaku è quello che si rinchiude nel suo mondo incapace di percepire altro e trasformando questa piccola appendice (prodotti giapponesi di animazione e manga) in assoluto
spesso tende a dare delle regole assolute per dare un senso a questo mondo di cui lui è l`unico protettore..colleziono fino al 1981 evito i soc e via dicendo...chiaro che l`otaku difficilmente ammette di esserlo...quindi diventa difficile staccarlo da queste regole autoimposte...
quel che mi ha in generale colpito del discorso di robotsite è proprio questo, vedere la pagliuzza nell`altrui occhio (anche se ovviamente è otaku anche colui che aspetta il soc come fosse divinit? e via dicendo)e non la trave..però come al solito punti di vista
sul collezionismo..beh li mi son già espresso collezionare è un approccio di solito metodico e correlato al valore dando all`accumulo di materiale un senso logico...
ha quindi infinitamente senso...associare in una collezione soc e vintage (per rispondere a chi ha messo il post)..perchè è come collezionare ferrari nuove e vecchie o altro ancora.
La matrice comune sono ovviamente la trasposizione in elementi 3d degli eroi dei cartoni animati anni 70-80....negare questo per giustificare il proprio accumulo di materiale è un po diciamo un approccio tipico della persona rigida che ha bisogno di dare senso alle cose fornendo regole autoimposte (come si diceva prima) e fa un po sorridere con tenerezza..e ovviamente ha venature a secondo della gravit? della cosa più o meno preoccupanti..
certo arrivare a dire ho nominato i soc come fosse un virus che non scordiamoci sono rappresentazioni 3d di quello che si colleziona mi preoccupa un po sul grado di intensit? del fenomeno.. ..però mi auguro che siano frasi provocanti fatte per affermare la propria idea...anche se probabilmente l`effetto agli occhi dei più sarà stato POVERINO
poi se diciamo da tutto questo per giudizio insindacabile chi colleziona vintage e nuovo è un appassionato o un mulo e chi colleziona solo vintage è un "COLLEZIONISTA"...BEH DIREI
CHE FIGO ESSERE APPASSIONATI..AHAHAHAH
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26/03/2009 09:06:26
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26/03/2009 09:22:21
per informazione ti allego la definizione di Otaku che avrai sicuramente letto ma un po` troppo generalizzato e affinato ad un singolo scopo!
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Il termine deriva da un termine onorifico per la famiglia o la casa altrui (&# 12362.&# 23429., otaku), utilizzato anche come pronome onorifico. La forma moderna, che si distingue da quella più vecchia essendo scritta solo in hiragana (&# 12362.&# 12383.&# 12367.) o katakana (&# 12458.&# 12479.&# 12463.), comparve negli anni ottanta, quando fu cos? coniata per la prima volta dall`umorista Akio Nakamori (&# 20013.&# 26862.&# 26126.&# 22827., Nakamori Akio) per la serie An investigation of otaku del 1983, (&# 12362.&# 12383.&# 12367.&# 12398.&# 30740.&# 31350., otaku no kenky&# 363.), in cui si osservava che questa forma del discorso era inusualmente comune presso i nerd per indicare qualcuno che viveva isolato dagli altri, con i quali si rapportava solo in modo estremamente formale. Entr? nell`uso generale intorno al 1989, e probabilmente la sua diffusione fu aiutata dalla pubblicazione, in quell`anno, di The age of M (&# 65325.&# 12398.&# 26178.&# 20195., M no jidai), sempre di Nakamori, in cui l`autore applicava il termine a Tsutomu Miyazaki, serial killer giapponese da poco arrestato, che si scopr? essere ossessionato dagli hentai manga.
Nel moderno slang giapponese un otaku è pertanto un fan ossessionato da un particolare tema, argomento od hobby in maniera eccessiva e poco salutare. Probabilmente gli usi più comuni sono: anime otaku (che, a volte, guardano per giorni di seguito gli anime, senza un momento di riposo) ed i manga otaku (a fan di fumetti giapponesi). Nella cultura giapponese ci sono molte altre variet?, come pasokon otaku (geek dei personal computer), g&# 275.mu otaku (giocatori di Videogiochi), e otaku che sono fan estremi di idol (giovani cantanti giapponesi pesantemente pubblicizzate). Ma la parola otaku pu? essere applicata letteralmente a qualunque cosa: ci possono essere otaku della musica, delle arti marziali, della cucina, dei treni, e via discorrendo.
Un sottoinsieme degli otaku sono gli Akiba-kei (&# 12450.&# 12461.&# 12496.&# 31995.): uomini che trascorrono molto tempo nel quartiere di Akihabara a Tokyo, e che sono ossessionati principalmente da anime, idol e videogiochi.
Alle volte il termine viene usato per descrivere qualcosa pertinente alla sottocultura che in Giappone circonda gli anime, le idol ed i videogiochi. Questa sottocultura enfatizza certi servizi (vedi fanservice) ed ha un suo proprio sistema per giudicare gli anime, le simulazioni di appuntamenti e/o i videogiochi, ed alcuni manga (spesso d&# 333.jinshi). Questo sistema si basa sul livello di fanservice nell`opera valutata. Un altro criterio popolare - quanto è ideale la protagonista femminile dello spettacolo - si basa spesso su quanto sia carina (kawaii) e su quanto sia infantile il suo comportamento. La sottocultura internazionale è influenzata da quella giapponese, ma differisce in molte aree a seconda della localizzazione geografica. (Vedi anche Superflat, Moe, Hiroki Azuma)
Poich? in Giappone gli anime non sono popolari come i manga, la sottocultura degli otaku ha una grande influenza sui produttori anime. Nei manga l`area in cui gli otaku tendono ad avere maggiore influenza sono i d&# 333.jinshi. è interessante notare che la sottocultura degli otaku statunitensi, rispetto a quella giapponese, ha un`influenza maggiore sulla edizione dei manga (negli Stati Uniti), questo è dovuto al fatto che la maggior parte delle persone che leggono manga negli Stati Uniti hanno qualche legame con la sottocultura degli otaku, mentre in Giappone praticamente chiunque legge i manga.
Mentre in Giappone il termine otaku ha forti connotazioni negative, in inglese (ed in italiano) queste connotazioni differiscono da persona a persona. Alcuni fan lo considerano positivamente, altri negativamente. L`accezione negativa in italiano viene ad essere sinonimo di nerd o sfigato.
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si parla di sottocultura che influenza molto i produttori di Manga....bhe e` la stessa cosa con i produttori di Giocattoli...poco ma sicuro!
Otaku nn e` solo il deficente ebete ..il Nerd o lo sfigato come dici tu....
quando usi e replichi sulle definizioni almeno leggile bene
ciaooo!!
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26/03/2009 09:31:02
"Nel moderno slang giapponese un otaku è pertanto un fan ossessionato da un PARTICOLARE tema"
anche collezionare SOLO oggetti costruiti prima del 1981
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26/03/2009 09:32:02
uhmm sentirmi offeso e perchè mai?
qui sfugge sempre questo concetto mi sa..io per lo più mi diverto tantissimo in queste situazioni..e che mi conosce lo sa
sparara a zero e perchè? te lo dico senza sparare a zero per me i tuoi comportamenti son quelli tipici dell`otaku un po "sfigatello" chiuso nel suo mondo..? un libero pensiero..di solito quando faccio un affermazione provo a dimostralo ma posso anche esprimerlo cos? semplicemente
ovvio che non cerco di convincerti di nulla...ma altrettanto vero che quando leggo farneticanti divisioni fra collezionisti e appassionati esprimo un opinione sempre sorretta da fatti..poi ripeto se per giammarico sono un appasionato e non un collezionista...sopravviver?...
sulla tua compagna...beh si probabilmente è un appassionata perchè serve l`approccio metodico oltre che il mercato di riferimento che decide un valore....e la delimitazione attravero un filo conduttore ..se manca quello difficile parlare di collezionismo...
per esempio...per quanto riguarda la tua collezione vintage fino al 1981 questi elementi tipici del collezionare ci son tutti..accatastare super 8 di un personaggio..non so..probabilmente siamo a limite perchè il mercato di riferimento non genera un prezzo o una quotazione precise e il filo logico che determina l`insieme di oggetti collezionabili è labile..però poi non conosco cos? bene quest`aspetto di nicchia..e quindi chissà magari sarebbe interessante parlarne
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26/03/2009 09:34:52
beh giuro che non avevo mai letto questa definizione cos? puntuale...
direi un ritratto perfetto non trovi?
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26/03/2009 09:42:09
Fammi capire tetsu..ok quando uno e` su di giri e si fa prendere ...ma ti risulta che sia uno sfigatello? che non mi rapporto con gli altri e vivo in un mio mondo!? Quali sono gli elementi scusa..il fatto che ho un sito dove metto la mia collezione? Il fatto che scrivo raramente sul forum?? Non capisco quali elementi hai!
Non devi sopravvivere ad una mia affermazione..sono solo mie considerazioni...
Dividere e classificare i collezionisti è a me piace farlo! oltre al pezzo secondo me e` interesante studiare e sviscerare questo mondo .. poi!
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26/03/2009 09:46:01
appiccia invece de perde tempo
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26/03/2009 09:48:12
e va bhe pero` poi sono sempre io quello che passa da cattivo....
a le..me dice che so sfigato!!
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26/03/2009 09:51:31
E c`ha ragione!  Hihihhihihihihihihihihihihihihihihihihiihihih!!!
No n`? vero daiii è solo che sei un pò...... come dire.........
.....VINTAGE dentro!
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26/03/2009 09:53:55
Piuttosto invece di perde tempo.... vatte a fa na passeggiata che ne so a......
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26/03/2009 09:54:47
si ma solo fino al 1981!
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26/03/2009 09:56:04
per rimanere in tema forse..Akihabara??
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26/03/2009 09:57:20
 + vicino a casa tua... movete... do fanno quei Takoyaki bbbbbbonissimi!
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