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07/07/2021 15:59:02
Chrome, chi rompe le scatole é chi invoca le limitazioni, se pensi che un pezzo di stoffa ti protegga mettitelo ma dire che protegga dal virus é quanto di più falso, evita solo che le gocce di saliva di chi le indossa non colpiscano chi ha intorno ma x proteggersi DAVVERO, sono ben altri i dispositivi!!!Tenere la museruola x l`ipocondria altrui quando non serve anche no!Sulla distinzione tra raffreddore e covid hai frainteso il senso di quello che ho scritto, intendo dire che se il vaccino ti fa ammalare in forma lieve come un raffreddore la differenza non si vede salvo precipitarsi a fare il tampone e anche se tutto il pianeta si vaccina, i raffreddori esisteranno sempre.
Secondo me viene fatto del terrorismo sanitario e molti ci cadono, pronti a chiamare i carabinieri x una mascherina abbassata e a farsi venire crisi di panico.
Ora bisognerebbe ricominciare da capo a riesaminare quanto accaduto dall`inizio x evidenziare tutte le storture ma la situazione non mi pare che possa migliorare, hanno già pronosticato che si andrà avanti x anni coi vaccini, ora hanno solo allentato il guonzaglio x far vedere che é merito dei vaccini ma presto riprenderanno a tirarlo, dando la colpa a chi non l`ha fatto.
É un business titanico quello dei vaccini ma il conto non voglio pagarlo io.
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07/07/2021 16:17:47
Si ho capito.
A voi bastano le intuizioni e le voci fuori dal coro e avete la verità in tasca.
E il discorso mascherine ne è un esempio. Dovrei accettare senza uno straccio di prova scientifica le tue conclusioni e se mai mi passasse la mente di linkare un video dove si parla di test e percentuiali di protezione delle mascherine, o anche semplicemente delle falsità del respirare male e dannosso passerei per ipocondriaco o ipnotizzato dal sistema.
Non ci siamo proprio....
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07/07/2021 17:26:32
Chrome tu scrivi:
@thoriron : lecito essere dubbiosi sul vaccino e consderarlo sèperimentale.
Ma che prove e certezze avete sulle cure domiciliari? Alcuni medici le hanno usate e il paziente è guarito. Ok, diamo per buona la relazione causa - effetto, pur senza sperimentazione dell`efficacia.
Ma su eventuali effetti a lungo termne? Vi fidate sulla fiducia?
Io ti ripeto che non sono qui per convincerti ma per darti qualche info che magari non hai avuto l`opportunità di conoscere...ma dalla tua risposta mi sembra di capire che sei sulla difensiva a prescindere...preferisci dei vaccini sperimentali a delle cure che non conosci ma che metti in dubbio l`efficacia utilizzando la parola sperimentazione e effetti a lungo termine che considero impropri per una cura ma sacrosanti per un vaccino sperimentale di cui i produttori stessi non conoscono le reazioni avverse ne a breve ne a lungo termine...Una cura come dice la parola ti cura e ti guarisce, che senso ha il lungo termine per te? la cura non immunizza se è questo che pensi ma neanche il vaccino lo fa , anzi ti dicono già che lo dovrai inoculare ogni anno o forse ogni sei mesi...La cura non la devi fare ogni anno o periodicamente ma solo se ti ammali...
Per l`efficacia non ho dati percentuali precisi ma in base alle informazioni date da più di un migliaio di medici ti posso dire che non ci sono stati decessi e che la ospedizalizzazione è rapportata a circa 2 pazienti su 400 casi che sono stati trattati e curati...Non ti voglio assolutamente far cambiare idea ma se ti capita prova a dare un`occhiata anche a queste terapie che non producono varianti e che utilizzano comunque medicine di normale consumo perciò ampiamente sperimentate e che vengono utilizzate caso per caso a seconda delle patologie che uno può avere o meno....Non sono cure uguali per tutti ed è per questo che si deve sempre chiedere al medico......
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07/07/2021 18:30:11
No Chrome, non ci siamo xché non sono solo intuizioni, non abbiamo la verità in tasca ma non permettiamo che qualcuno cerchi di infilarcela a forza, tutto qui e comunque le voci fuori dal coro appartengono anche a scienziati, virologi, persone che si battono xché non si somministri sostanze dagli effetti collaterali sconosciuti nel lungo periodo e che in molti casi si sono rivelate letali nel breve.
Diamo questo, no quello, li mischiamo, forse no, ma si...
Non parliamo di bibite x creare nuovi cocktails!!!E specialmente qui da noi hanno una fregola smodata di somministrarli ad ogni costo mentre altri paesi hanno dimostrato maggior cautela.
Facile dire "sono una percentuale piccola", e se nella percentuale micragnosa ci rientri?Tanti se ne sono andati senza poter dire ciao ai famigliari e prima del vaccino stavano benissimo!!!Meglio il covid o il vaccino?Io me la rischio col primo, come molti, tu col secondo ma le limitazioni alla libertà personale invocate con tanto fervore, quelle sono cose da ponderare bene!!
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07/07/2021 20:55:07
@Thoriron : mi spiace aver dato l`impressione di essere prevenuto a prescindere. Sono dei dubbi che avevo, dalla tua risposta però vedo che c`è del lavoro serio dietro, a differenza di tante altre cose che si sono sentiti in ambito non mainstream.
@HORNETROID : ribadisco che siete liberissimi di fare ciò che coscienza vi impone, però gradirei, visto che alla fine si tratta del rispetto delle idee e scelte altrui, che anche chi crede che le mascherine diano un minimo di protezione veda tutelata questa idea nel momento in cui lo stato decide che le mascherine si devono usare.
Non mi sembra quella gran limitazione della libertà, ma un piccolo accorgimento pere tornare alla vita di tutti i giorni o quasi.
Non parlo di lockdown più o meno totali o coprifuoco ad ogn ora, ma di un semplice gesto
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07/07/2021 23:29:54
Tornando alla situazione in Inghilterra...
Dal 19 luglio tutti liberi...
Questo perché hanno vaccinato praticamente tutti con una dose e circa la metà con 2 dosi...
E già è ufficiale che ci sarà anche la terza dose a settembre...
Ma...mi domando...
I novax esistono in Gran Bretagna?
Gli scettici e compagnia bella ci sono?
No perche ormai han vaccinato tutti!!
Eppure l`unica cosa che si sente dire dagli scettici italiani e che finalmente torna tutto alla normalità!
Quindi anche da noi, visto che ormai siamo quasi come l`Inghilterra a vaccinazioni, deve tornare come prima...
La contraddizione è che lo dicono tutti, i vaccinati, giustamente, ma anche i non vaccinati...
Eppure, se si arriverà a togliere tutte le restrizioni come in Inghilterra, sarà grazie ai vaccini...
E allora perché continuare a menarla?
Funzionano..
Non funzionano...
Per ritornare alla normalità ci vogliono, punto!!
E se in altre nazioni non vogliono fare così, andate in altre nazioni.....
Sulle mascherine:
Venivano usate anche prima della pandemia..
Da dottori ed infermieri, in Giappone e Cina poi venivano usate esattamente come adesso...
Ma allora nessuno diceva nulla...
Dai su...
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08/07/2021 00:19:33
Per la serie: siamo tutti allenator...ah, no, scusate.
Per la serie: siamo tutti virologi
Una mia curiosità
I vaccini anti influenzali PRIMA del sars covid-19 com`erano fatti?
Io ho sempre saputo, già da quando andavo a scuola, nel paleolitico...che praticamente ti ignettano una piccolissima dose di virus, e il sistema immunitario produce gli anticorpi.
Consigliato per anziani e bambini.
Copertura Anti influenzale di questi vaccini quasi al 70%
Le mie conoscenze sui virus influenzali finivano li..
Detto questo...
Perché non è stato fatto un vaccino come i "vecchi" per il covid-19?
Così nessuno avrebbe detto nulla...
Immagino che sia perché per fare un vaccino "classico" ci voglia molto tempo...
Ma allora, visto che ci vuole così tanto tempo, come mai tutti gli anni c`è sempre stato un vaccino antinfluenzale?
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08/07/2021 06:11:51
"Funzionano... non funzionano...x tornare alla normalità ci vogliono..."Scusa ma no!Non devono essere un pass x riavere le proprie libertà, devono funzionare altrimenti non servono a nulla!!!
I no vax ci sono anche in GB, magari in numero minore ma ci sono.
In Giappone ed in Cina le usavano anche prima le mascherine, vero, ma specialmente in Cina, con l`inquinamento che fa sembrate aria di montagna quella del centro di Milano é x sopravvivenza e comunque c`è gente davvero invasata, ancora adesso vedo alcuni da soli in macchina, vetri chiusi e mascherina...
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08/07/2021 10:40:16
..Non devono essere un pass x riavere le proprie libertà, ..
Eppure è così... almeno in GB...e quasi sicuramente anche fa noi..
Poi, funzionano...nel senso che comunque proteggono, anche se si viene contagiati...
Si, gli "invasati" delle mascherine...
A me più che altro fanno pena...
P.S.
Scusate se ho scritto iniettano con la G...
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08/07/2021 10:52:14
Ma allora, visto che ci vuole così tanto tempo, come mai tutti gli anni c`è sempre stato un vaccino antinfluenzale?
Perchè il principio è sempre quello, basta solo modificarlo per la variante. Non devi farlo ex novo.
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08/07/2021 11:45:18
@Pi-chan
...mi ricordi Crisanti. O Speranza. 
Senza offesa, lo dico in senso ironico.
Ma non hai nessuna intolleranza a queste imposizioni che vengono calate dall` alto?
Non hai nessun sospetto che quantomeno, questa faccenda sia un po atipica e stranamente sinistra?
Tenendo soprattutto conto che in effetti siamo nel bel mezzo del periodo storico di maggiore sviluppo della, medicina e delle norme igieniche... Non ci si ammalava così nemmeno quando le case in Italia erano infestate da topi e scarfaggi....
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08/07/2021 13:34:27
...I vaccini mi hanno cambiato la vita,
in gioventù mi hanno aiutato a curare l`asma
negli ultimi 12 anni, regolarmente a fine ottobre, vaccino anti-influenzale
E` 12 anni che l`influenza, se capita, mi prende in modo lieve altrimenti stavo in malattia da dicembre a gennaio con 39 di febbre
Ormai è chiaro che i virus mi trovano molto appetitoso!
Lo hanno già detto che il COVID-19 resterà nelle nostre vite e che verrà incluso nel vaccino anti-influenzale...
Probabilmente sarà una versione definitiva e ad ampio spettro, ciò non toglie che ogni anno la lista dei ceppi influnezali si allunga nel bigino.
Comprendo la posizione sulla scelta di non vaccinarsi ma la mia personale esperienza mi porta ad essere fiducioso
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08/07/2021 13:57:43
... e comunque, nel mio intervento di qualche giono fa, non intendevo affermare che il mio lavoro sui computer è equivalente a quello degli operatori sanitari ma che la scelta di tutelare i propri clienti è e deve essere identica in tutti i contesti in cui c`è il contatto con il cliente / paziente.
Evidentemente l`esempio che ho espresso basandomi sul costesto che conosco meglio ha urtato la sensibilità di qualcuno e mi dispiace.
In ogni caso, questa è la mia affermazione e da questa ne deriva che, se sei una persona scrupolosa e premurosa probabilmente la scelta di vaccinarsi per proteggere i tuoi pazienti / clienti ti dovrebbe pesare meno.
Per il resto, si gira intorno agli stessi argomenti...
Chi non crede all`esistenza del COVID e parla di un complotto internazionale
Chi non crede all`efficacia dei vaccini
Etc. etc.
...e quindi che fare?
Portare la mascherina mi pesa ma non farlo può trasformarmi in un veicolo per diffondere il virus, in questo caso non mi pesa più
Mi vedrete in piazza a protestare per il governo che ci ha chiuso in casa per mesi? Probabilmente no
Mi vedrete in piazza a protestare se il vaccino diventerà obbligatorio per i minori di xx anni? Sicuramente si, vaccinarsi deve restare una scelta personale e responsabile
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08/07/2021 14:02:25
Dennisev
Ma non hai nessuna intolleranza a queste imposizioni che vengono calate dall` alto?
Sinceramente no...
Nel lock Down ci hanno limitato totalmente, ma per non farci ammalare, perché ancora non si sapeva cosa fare...quindi per me han fatto bene.
Tante volte ho pensato: ma chissene, vado lo stesso a trovare mia madre...
Poi però...il tarlo...ma se c`è l`ho e sono asintomatico?
Ha più di 70 anni...
Nel dubbio non ci sono andato..
E, per quello che è successo, anche qui da me, con persone che stavano bene, poi si sono ammalate e non sono tornate...ho fatto solo bene!!
Ora vado a trovarla, siamo tutti e 2 vaccinati e abbiamo solo sofferto in pochino, ma ne è valsa la pena...perché io ho ancora mia madre, molti altri che conosco no...
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08/07/2021 14:22:27
Ora vado a trovarla, siamo tutti e 2 vaccinati e abbiamo solo sofferto in pochino, ma ne è valsa la pena...perché io ho ancora mia madre, molti altri che conosco no...
Io ho preso i miei genitori vaccinati, la mia famiglia e siamo al mare...
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08/07/2021 14:24:53
Un compagno di mio figlio (12 anni) non andrà più da nessuna parte con la propria madre...
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08/07/2021 14:25:53
Non hai nessun sospetto che quantomeno, questa faccenda sia un po atipica e stranamente sinistra?
no, probabilmente il mio livello di paranoia è settata su minimo....
Non ci si ammalava così nemmeno quando le case in Italia erano infestate da topi e scarfaggi....
Credo che se qualcuno che è vissuto 100 / 130 anni fa dissentirebbe
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08/07/2021 14:33:36
@pi-chan
Nonostante le mie perplessità, mio malgrado sono favorevole all ` uso delle mascherine e dei vaccini... Non certo alla loro obbligarieta` d` altronde.
Sono comunque basito dal comportamento di chi accetta passivamente e senza nessuno spirito critico ma anzi alimenta egli stesso e giustifica l` obbligatorietà di interventi che non stanno invece bene ad una fetta importante di popolazione.
Purtroppo questo modo di affrontare e propagandare le imposizioni calate dall` alto è tipico di altri tempi ed altri regimi.
E mi dispiace vedere che è una mentalità ancora troppo radicata.
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08/07/2021 15:11:12
Non sono d`accordo.
E` il semplice potere dei media, lo dimostrano le uniche fonti dalle quali si informano.
Aggiungerei che una buona parte secondo me trova l`idea eventuale di avere torto scomoda, perchè ciò significherebbe lottare e non se ne ha minimamente voglia.
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08/07/2021 15:36:51
E` il semplice potere dei media, lo dimostrano le uniche fonti dalle quali si informano.
Ma non vi è mai passato per la mente che invece è proprio perchè ci siamo informati anche attraverso i canali non ufficiali che usate voi e semplicemente non li abbiamo riteuti validi o credibili?
Che so.. ai tempi di Brioblu c`erano per esepio le uscite di Montanari e signora, l`altro ieri l`avocatessa di RadioRadio e la sua interessante tesi difensiva tutta basata sull`interpretazione del termine "prevenzione"
Voi partite da un assioma unico: il sistema ci controlla e ci sfrutta, dopodichè qualsiasi cosa prendiate in esame (adesso è la pandemia, prima erano i vaccini normali, il 5G, ecc ecc) viene modellato e interpretato per adattarsi a questa visione della società e del mondo.
Sia chiaro... poi magari avete ragione voi. Però non dite che il pensiero unico e con i paraocchi ce lo abbiamo sempre e solo noi.
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08/07/2021 15:50:41
@chrome skull
non mi metterò a rileggere tutto il post per capire il punto di vista di ognuno degli utenti che scrivono in questo post e lungi da me far pensare che ciò che scrivo io sia un attacco a questo o a quello....
Mi limito a pensare che sia che si tratti di ByoBlu , Radio Radio, Sgarbi, Crisanti e Sileri o il ministro Speranza...Conte o Draghi la Von Der Leyen...
Tutti questi personaggi fanno parte della propaganda e della contropropaganda.
Sono pagati ed hanno enorme interesse a propagandare il loro pensiero.
Noi no, nessuno di noi ha interesse a farlo.
Nonostante ciò fra di noi (non sul sito, fra di noi nella realtà) continuo a sentire come ho detto convinti, perplessi e ignavi.
Tutti quelli con cui arrivo ad avere scambio di opinioni, come me è costretto a subire il tutto. Chi accettando tacitamente, chi polemicamente...chi rifiutando passivamente e anche attivamente.
Non credo comunque che ci sia qualcuno far di noi, me compreso, che capisca o riesca a vedere nel complesso cosa sta succedendo ed il perchè.
Purtroppo, torno a ripetere, alcuni anche fra di noi li sento divulgare concetti partiti da Loro (quelli di cui sopra) pur non avendone interesse alcuno e non rispettando la possibilità che alcuni siano liberi di fare ciò che vogliono nei limiti della propria persona ma imponendo interventi leciti sulla persona altrui per difendere comunque la propria con la scusante della collettività.
E non capisco il perchè.
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08/07/2021 16:21:00
@Dennsiev: secondo me in certi casi il vero problema è proprio il "perchè"
Il voler trovare uno schema o uina spiegazione ad ogni fase di uno o più eventi.
Quando, in natura e in tutto l`universo, molte volte il tutto è mosso dal caso.
A volte dietro certe azioni c`è solo o l`incapacità o la semplice inesperienza nel reagire alla novità di un determinato evento.
Sicuramente qualcuno si approfitterà sempre della situazione ma non è detto che capiti il contrario.
La cosa spaventa perchè ci lascia in balia del caso, ma non sempre è possibile trovare un nesso e uno schema in tutti gli eventi.
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08/07/2021 16:22:53
Senza contare che nel momento in cui ci si lega ad un determinato schema delle cose, poi si è costretti a fare delle scelte obbligate, più o meno coscientemente, su cosa accettare e cosa no.
Per ogni tipo di schieramento si sia scelto
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08/07/2021 16:24:28
Chrome, confondi il complottismo generalizzato col discorso di QUESTI vaccini!Per esempio l`antinfluenzale, a volte l`ho fatto altre no, ma questi non sono comuni vaccini e il succo del discorso qui é tra chi crede che funzionino e che il rischio sia minimo e chi pensa l`opposto, le altre "misure" sono il contorno ma il nocciolo sono loro.
Normale che ci si infervori però, x esempio sulla mascherina, mi girano ma la metto nei posti dove é richiesta, la distanza?Frega poco stare a 1 o 2 metri anzi, di mio ho fastidio ad avere la gente incollata però quando si parla di obbligatorietà al vaccino, si auspicano tso (anzi, ricordi il caso del ragazzo che a scuola ha rifiutato di mettere la mascherina e gliel`hanno fatto?), sparate tipo"i non vaccinati non abbiano accesso alle cure sanitarie!"(chi era più, galli o il solito bassetti?)allora le cose cambiano e quando si blandisce e poi si minaccia in alternanza, i sospetti crescono.
Tutto qui.
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08/07/2021 16:54:46
@Hornetroid: e qui siamo d`accordo. Gli eccessi di posizione ci sono come sempre da entrambe le parti.
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