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05/07/2021 09:44:55
Piuttosto io non comprendo tutta questa corsa a vaccinare i giovani dai 12 ai 18 anni.
1 - se lo pigliano quasi non se ne accorgono, il tasso di mortalita` in questa fascia e` vicino allo zero assoluto
2 - Se si vaccinano possono comunque infettarsi e infettare
3 - rischiano piu` col vaccino che col covid
Il tutto in nome di questa fantomatica immunita` di gregge. Ma scusate, se possono infettarsi e infettare di quale immunita` parlano?
Avrebbe molto piu` senso, secondo il mio modestissimo parere, dir loro di portare sempre le mascherine quando sono a contatto con i loro parenti e basta
Spero che qualcuno smentisca il mio ragionamento, forse mi sono perso qualche passaggio negli infiniti talk show che passano la sera
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05/07/2021 10:23:20
Puntano a vaccinare la totalità come Israele e Inghilterra dove xaltro pare che migliaia di vaccinati si stiano beccando la variante delta o y, ho perso il conto...così giù altri vaccini!
Ma se sono così sicuri il "consenso informato" che manleva tutti da ogni responsabilità stona un pochino...
Non sono no vax ma di QUESTI vaccini non mi fido affatto e non ho intenzione di sottopormi x nessun motivo.
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05/07/2021 15:52:51
Vaccinarsi o no è una scelta personale, vero ma fino ad un certo punto...
Concedetemi di spostare la situazione in un contesto diverso ma simile.
Lavoro nel settore dell`informatica e, in particolare, nella progettazione di sistemi e datacenter.
Se il mio sistema è compromesso da un virus e, attraverso me comprometto un sistema di un cliente sono guai.
Guai che si possono propagare.
I clienti sono ospedali, banche, imprese, medie, piccole ma anche datacenter moto grandi ed internazionali.
Questa situazione non è accettabile nel mio lavoro dove assicurazioni, penali e risarcimenti non sono trascurabili.
Perchè non dovrebbe essere la stessa situazione per un operatore sanitario?
Mi rispondo da solo ...
Il mio lavoro non implica che devo subire una vaccinazione personale ma tutto il resto è identico.
Se io porto mia madre in ospedale per una visita medica e mi torna a casa con una qualunque patologia che prima della visita non aveva state certi che scateno l`avvocato.
Non è accettabile che per una visita medica un mio caro si ammali perchè un operatore sanitario o un medico non hanno preso tutte le precauzioni possibili.
Perchè qusesto esempio?... La madre di un collega ha fatto una visita medica ed è tornata a casa con il COVID, è deceduta dopo 12 giorni; successivamente anche il mio collega è risultato positivo al tampone... Aveva preso il COVID dalla madre ed è stato molto male, ricoverato per 3 settimane e oggi ha delle serie patologie cardiache riconducibili al COVID.
Esiste una legge che deve essere applicata, se un operatore sanitario non si vaccina allora non può lavorare a contatto con i soggetti fragili e deve essere impiegato dove la sua scelta non può recare un danno.
Per essere chiaro, non sto dicendo che deve essere licenziato ma non deve recare danno come conseguenza delle sue scelte.
Ognuno è libero di fare le proprie scelte e su questo non ho nulla da dire ma, in alcuni contesti bisogna anche essere pronti ad accettarne le conseguenze.
Lo stesso ragionamento deve essere applicabile per chi è a contatto con un pubblico stanziale o di passaggio; come imprenditore o lavoratore devi garantire nel servizio la tutala della salute del tuo cliente.
Io mi sono vaccinato per proteggere i miei cari, il mio stato di salute mi ha permesso di farlo e ne ho accettato i rischi.
Con la stessa consapevolezza non farò vaccinare mio figlio esattamente per tutti i motivi che ho letto nei vari post.
Di fatto, sommando i vaccinati con i guariti dal COVID possiamo essere ottimisti e permetterci di pensare che per la maggior parte degli italiani resti una scelta personale vaccinarsi o meno salvo quanto scritto sopra.
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05/07/2021 16:03:31
Ma se sono così sicuri il "consenso informato" che manleva tutti da ogni responsabilità stona un pochino...
...sacrosanto!
Ed aggiungo che, di informato, in quel consenso non c`è nulla!
Per rispndere a pastrocchio:
...il tuo discorso non farebbe una grinza se solo fossimo in presenza di:
1) una Legge (e non un decreto) in quanto, per Costituzione, a nessuno può essere imposto un trattamento sanitario SE NON PER LEGGE.
2) che la Legge sia per tutti, se no è discriminatoria ed anticostituzionale;
3) il vaccino deve essere SICURO e TESTATO. Allo stato, il vaccino non risponde a nessuno dei requisiti.
Come detto su, neanche io sono NO VAX ma da qui a voler fare la cavia da laboratorio ce ne passa....
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05/07/2021 16:33:48
Ho un amico infermiere a cui hanno obbligato la somministrazione del vaccino...prima del vaccino aveva tutte le precauzioni possibili, guanti mascherina camice protettivo e quant`altro...dopo il vaccino non è cambiato nullla ...stesse identiche protezioni....Questo significa che anche se sei vaccinato puoi potenzialmente contagiare perchè non sei immune come vogliono far credere...
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05/07/2021 16:46:47
La bastardata del secolo l`hanno fatta a mio cognato infermiere:2 o 3 mesi fa gli intimano di vaccinarsi altrimenti lo licenziavano...a denti stretti s`è piegato e l`ha fatto...tempo 2 settimane lo chiamano e gli dicono"ti manca un annetto alla pensione, te lo abbuoniamo, dal mese prox puoi stare a casa!".
Ci sarebbe da crepare dal ridere in un`altro contesto, io al posto suo finivo in galera ma quelli del personale uscivano dalla finestra!
Non so se avesse acerrimi nemici ai piani alti, possibile conoscendolo ma una cosa del genere...dite voi se non é da uscire di testa!
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05/07/2021 17:13:45
Grazie a Dio la maggioranza delle persone si vaccina.
Almeno così lo stato non obblighera` a farsi vaccinare i restanti che non lo vogliono fare.
In caso contrario obbligherebbero tutti come hanno obbligato a far vaccinare i bimbi che vanno a scuola.
Purtroppo lo scopo dei potenti in questo periodo è quello di vaccinare il mondo.
Siamo arrivati a questo ormai.
Non è più sufficiente dare il nostro lavoro e i nostri guadagni. Vogliono anche arricchirsi coi nostri corpi oltre che con le nostre azioni.
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05/07/2021 17:29:16
Si, ti do ragione al 100%.
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05/07/2021 18:19:28
1) hanno creato i vaccini troppo velocemente
Vedi link
Vedi link
3) prima dicono che non si devono mischiare e poi li mischiano
All`inizio non si pensava fosse necessario e comunque non c`erano ancora studi che dicessero se si poteva o non si poteva fare.
Adesso ci sono e quindi vista la situazione si è semplicemente detto che nel caso è possibile farlo.
4) crepa gente x colpa del vaccino e se pubblicano qualche info online viene tolta
Nel senso che è accertato che sono morte per Covid ma poi "i poteri forti" lo mettono a tacere o semplicemente sono notizie per sentito dire?
Perchè sfortunatamente gente più o meno giovane moriva all`improvviso anche prima del covid e delle vaccinazioni, per cui non è che si può
generalizzare cosi facilmente
5) crepare x colpa di un vaccino anche no piuttosto me la rischio col virus
Il problema non è se rischi tu, ma se fai rischiare agli altri con cui entri in contatto
(chi non può vaccinarsi, chi è in attesa della 2a dose, ecc ecc)
1 - se lo pigliano quasi non se ne accorgono, il tasso di mortalita` in questa fascia e` vicino allo zero assoluto
2 - Se si vaccinano possono comunque infettarsi e infettare
3 - rischiano piu` col vaccino che col covid
Si ma cosi intanto si continua a far girare il virus ed eventualmente a farlo mutare, a meno di non volerli lasciare chiusi
in casa in dad in etreno.
Sul discorso vaccinati infetti e infettivi è un banale discorso di probabilità: la probabilità che ti capiti è
sicuramente minore rispetto a non vaccinarsi
Vedi link
3) il vaccino deve essere SICURO e TESTATO. Allo stato, il vaccino non risponde a nessuno dei requisiti.
Basta leggere i llink sopra.
Comunque mi rendo conto che quando una questione scientifica viene spostata ad una questione "politica"
di poteri forti non c`è modo di uscirne.
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05/07/2021 18:46:12
Sento spesso: "dovrebbero vaccinare tutti per proteggere gli altri".
Invito caldamente - così penso di non aver urtato la sensibilità di nessuno - a cercare il recente avvenimento che ha coinvolto l`avvocatessa Renate Holzeisen e la sua assistita, sanitaria obbligata alla vaccinazione.
Ne avete sentito parlare nel mainstream?
Incommentabile il paragone con i computers che ho letto sopra.
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05/07/2021 19:01:37
l`avvocatessa Renate Holzeisen
Ma soprattuttto appartenente al partito + Europa
Nel video di un canale non mainstream vedo che dice
"Per prevenire l’infezione, dunque, ti devi fare il vaccino. Noi abbiamo accertato che queste sono sostanze sperimentali non studiate e non autorizzate per la prevenzione dell’infezione del virus. Hanno solo la funzione di evitare uno sviluppo più serio del virus."
Come? si può sapere quali test e ricerche ha fatto o gli si crede in buonafede?
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05/07/2021 19:49:46
Si vede che sei stato poco accorto. Se trovi il suo intervento su Raido Radio, vedrai il verbale redatto dai carabinieri che sono stati chiamati a testimoniare il fatto che quelle domande sono state poste a tutti i medici presenti per ottenere proprio tali risposte.
Se si è prevenuti non si accetterà mai il messaggio.
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05/07/2021 19:54:47
Non é politica chrome, puoi mettere tutti i link del mondo, sono stati accertati decessi legati ai vaccini, i vaccinati si infettano e possono infettare tanto quanto con le varianti, sta al singolo credere o meno a quanto viene detto, resta il fatto che percentuale piccola o meno questi vaccini sono una roulette russa, c`è chi accetta di giocare e chi spinge via la pistola.
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05/07/2021 20:15:29
Un`amico di un mio caro amico pensionato era a casa ed ha deciso di fare il vaccino. Stava sempre in casa, ma ha deciso di farlo per sicurezza. Ha fatto la prima dose tutto ok. ha fatto la seconda dose, gli si sono gonfiate le gambe larghe fino a 35 cm. ed ora non c`e` piu`. Non di tutti i casi di trombosi si sente parlare...
La realtà é che per alcuni soggetti il vaccino é veramente un`incognita.., e che questi vaccini sono la più grande sperimentazione di massa che si sia mai fatta sull`uomo.
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05/07/2021 20:39:44
@Hornetroid: mai detto che non ci siano casi di decesso legati al vaccino. Ho detto che peò non si può generalizzare e legare ogni morte al vaccino come invece sento fare da molti.
Ogni medicina è una roulette russa, anche l`aspirina per qualcuno.
i vaccinati si infettano e possono infettare tanto quanto con le varianti
Il trucco sta tutto nelle percentuali....
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05/07/2021 20:46:23
@Black.Jack : visto visto... ma veramente mi è sembrata ancora di più una furbona.
Cioè con presunte docmuentazione senza alcuna prova scientifica pone domande e pretende risposte a cui ovviamente nessuno puo rispondere e poi chiama le forze dell`ordine.
E ovviamente sfrutta il casino creato per io propri scopi...
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05/07/2021 20:47:58
Da quello che si sente in gb e israele le percentuali sono alte poi si, ogni farmaco porta rischi ma questi sono un salto nel buio più grande.
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05/07/2021 20:57:29
Israele: "Vaccino Pfizer molto meno efficace contro la Variante Delta"
Allarme da Tel Aviv. Protezione in calo dal 94% al 64% (ma sulle forme meno gravi)
Vedi link
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05/07/2021 20:59:30
Variante Delta: più contagi ma non altrettanti ricoveri o morti. I grafici della Gran Bretagna Vedi link
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05/07/2021 21:15:54
Ok, ma se calano i ricoveri e la gente lo prende ma é asintomatica grazie ai vaccini, tutte queste positività dove le rilevano?
Non credo che la gente faccia tamponi ogni giorno, non numeri cosi grandi...non mi convince affatto.
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05/07/2021 21:45:11
Cioè con presunte docmuentazione senza alcuna prova scientifica pone domande e pretende risposte a cui ovviamente nessuno puo rispondere e poi chiama le forze dell`ordine.
No scusa. Un secondo. Le prove me le devi dare come minimo TU che mi IMPONI la terapia genica, che le stesse case farmaceutiche nel bugiardino - riportato - ammettono non dare alcuna garanzia su effetti collaterali e non certifica l`immunità in nessun modo.
Vedi link
Confrontante: Israele, Gran Bretagna e.... Svezia.
Chiedi al Sig. Cairo del Corriere di spiegarmi il grafico che ne risulta.
Forse ti risponderà che basta essere interisti.
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06/07/2021 01:23:24
Non ho seguito tutto...
Ma vorrei solo dire che:
È accertato che anche chi è vaccinato può infettarsi, lo dimostrano le impennate di contagio in Inghilterra, ma è altrettanto vero che chi è vaccinato e si infetta, non ha quasi mai sintomi, ed infatti, nonostante le infezioni crescenti non ci sono decessi o ricoveri...o quasi...
Quindi, a prescindere da come si sia sviluppata la pandemia e di come abbiamo sperimentato, vaccinarsi riduce significativamente non il rischio di infettarsi, ma il rischio di ammalarsi...
E scusate se è poco!!
Riguardo a radio radio...
Mi è stato dato un link dove parlavano delle contraddizioni di burioni...
Ora, il Bubu nazionale lo sappiamo che ne ha dette e fatte di cotte e di crude, non sto certo a difenderlo, ma in quella trasmissione ho visto sia il conduttore che l`ospite, un noto (per i complottisti) dottore, che non ricordo il nome, e nemmeno voglio ricordarlo, che gli appioppavano l`ennesima contraddizione...
Non dura molto, ma provate a non essere di parte e ascoltare la notizia, non i commenti dei 2 interlocutori...
Vedi link
Ecco, se l`avete guardato sembrerebbe che il Bubu ne abbia detta un altra delle sue...
Invece sono i 2 "signori" che hanno fatto il commento che sono stati falsi...
Perché... perché erano TUTTI VACCINATI!!!
E i due lo sapevano, eccome se lo sapevano.!
Ma dare addosso al burioni fa odience...
Hanno preso una notizia vera, MA SENZA dire che erano tutti vaccinati, e lo sapevano tutti che a quel conerto potevano andare solo vaccinati, hanno preso il commento di burioni e lo.hanno massacrato....
Radio radio, gran brutta figura...
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06/07/2021 08:08:17
Pichan, un`appunto...x me definire "complottista" chi vede del marcio in tutta questa faccenda é come partire dal presupposto che sia un`invasato che ci vede dietro gli alieni e i satanisti...ne ho lette e sentite di ogni ma da qualunque lato giro la cosa non quadra per i motivi già esposti ed altro ancora...
Come tutti non sono certo un`esperto ma pur sentendo questo o quello per logica tante cose non tornano, mettici anche il fatto che le uscite di personaggi come bassetti(volutamente minuscolo) che auspicano la reclusione dei non vaccinati certo aumentano l`ostilità verso i vaccini ed un sospetto maggiore, come dire:"finiti gli argomenti ti costringo xché ho ragione e basta!".
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06/07/2021 11:37:42
In tutta questa storia io ci vedo 3 grandi categorie:
Gli scettici, che non si capacitano di come nessuno capisca e che cercano mille modi di dimostrare che il sistema ha una falla.
I convinti, che lottano in base ad idee lette e scritte da qualcun altro senza capire che il c..o che rischia oltre al loro è anche quello di chi vogliono indottrinare per osmosi, pensando di essere dalla parte del giusto perché le teorie che sentono gli vengono inculcate da chi gli dice ché è nel giusto. (purtroppo questa categoria è quella che non digerisco perché se gli dici qualcosa è quella che grida allo scandalo e ti mette nella categoria dei nemici del sistema)
Gli ignavi costretti che sentono i calci nel c.. O ma non capiscono da dove arrivano e da chi partono e si tengono la testa sotto le braccia aspettando che la raffica prima o poi finisca.
Poi ce l` altra categoria, quella che gestisce le notizie per influenzare le 3 categorie di sopra.
Comunque ancora nessuno che o smette di lamentarsi, o smette di voler convincere gli altri, ancora nessuno che va in piazza con il forcone facendo ben vedere il proprio viso.
Nessuno che ancora non spegne la TV, la radio, il telefonino o il pc...
Ragazzi, hanno già vinto loro, chiunque siano o qualunque cosa debbano fare..
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06/07/2021 14:05:59
@Dennisev: magari ho interpretato male ma noto una certa faziosità nelle tue categorie, dovuta al fatto che i fantomatici "lorio" ci vogliono controllare
Cioè gli gli scettici sono quelli cghe hanno capito che "il sistema ha una falla"
I convinti sono gli ipnotizzati dal sistema mainstream.
e poi ci sono i poveri cristi che si barcamenano a sopravvivere.
La cosa interessante è che basta cambiare un atrtimo il punto di vista e gli scettici diventano i convinti, quelli che hanno capito tutto e un qualsiasi "pensatore libero" ha raqgione purchè non sia affiliato al mainstream. non importa se ci sono ononci sono prove a sostegno, la presunta indipendeza rende di fatto vera ognicosa.
E i convinti divenano gli scettici, quelli che non capiscono come, nonostante l`evidenza dei fatti, dei numeeri e il sostegno del metodo scientifico, ci siano persone che danno credito a teorie più o meno sensate o fantasiose tutte basate su un unica certezza "ci vogliono controllare", quelli che davanti a qualsisasi cosa ti rispondono "svegliati... "
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