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10/05/2021 13:21:49
che io sappia, ma mi posso sbagliare, è di shigeru yamamoto quello che insieme a tezuka ha cambiato il character di goku dalla versione manga...
ma se tu hai infos diverse saresti davvero utilissimo
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10/05/2021 14:23:11
Grazie themycia  accetto super volentieri i consigli da i piu` esperti!!!
provvedo subito !!!
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10/05/2021 14:38:59
anche io la penso come Elmorris , non sono un accumulatore e come voi aspetto di incorniciare tutto una volta finito il mio museo personale da amatore dedicato agli anni 80 in genere 
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10/05/2021 15:02:00
A me degli esperti (Olmo) mi hanno suggerito di pensarci due volte prima di espormi in cornice - la mancanza di ossigeno e l`esposizione (potenziale) alla luce solare potrebbero accelerare il processo di deterioramento del foglio di acetato e danneggiare i contorni neri.
Voglio dire: il processo e` irreversibile ma incorniciandoli si accelera.
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10/05/2021 15:10:25
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10/05/2021 15:57:53
wow , e`un po`come i giocattoli e le sue scatole , infatti sto restaurando la taverna per dare meno luce possibile alla vetrina (a parte le lusi artificiali)  diciamo il 90% della taverna sara` buia , sara` sufficiente?
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10/05/2021 19:50:33
premettendo che olmo è uno che ne sa....ma a mio parere è ininfluente se sono incorniciai o meno...l`importante è non tenerli in una stanza troppo calda e secca o illuminati dalla luce solare....io li tengo all`entrata e nel corridoio dove non ci sono caloriferi e dove d`estate fa meno caldo...
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10/05/2021 19:53:17
che io sappia, più o meno, i difetti che si possono riscontare nelle cels sono due...vernice secca che si sgretola o deterioramento dell`acetato che per effetto chimico con il colore si rattrappisce ed emana un forte odore chimico tipo aceto....
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10/05/2021 19:56:01
io comunque ho visto cels davvero molto vecchie di vecchi cartoni disney davvero in ottime condizioni....quindi direi che l`effetto irreversibile ci permette comunque di goderceli ancora per un bel po`
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10/05/2021 20:03:45
https://www.giocattolivecchi.com/Forum_detail.aspx?t=0&id_d=935156&p=1
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11/05/2021 16:45:55
Ciao, quella del non incorniciarli non è un mio parere personale. È il parere di molti. Anzi, è un dato di fatto che la luce anche non forte possa arrecare dei danni. Per esempio attenuando le linee che vengono "mangiate" dal colore. Inoltre la condizione di chiusura di un pezzo incorniciato può accelerare la sindrome dell`aceto in quanto il cel "non respira". Poi dipende molto dal parere del proprietario. Voglio dire, mica è la Gioconda. Sta al proprietario accettare il rischio in cambio del poterseli godere appieno sulle pareti di casa. Io non lo faccio, ma lo comprendo.
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11/05/2021 17:39:29
anche fosse un tuo parere personale la tua opinione ha un certo peso...
ma in genere anche tenendoli imbustati dentro una scatola non dovrebbe farli "respirare"...comunque a me piace il metodo scatolone con le cels da scartabellare da sopra...
rodovetri a parte comunque meritano tantissimo anche i layout...i genga e i semplici douga....hanno tutto un loro fascino anche se non accompagnati dall`acetato...
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11/05/2021 17:45:24
..una bella cosa quando se ne ha la possibilità e il tempo è cercarsi il frame dell`anime corrispondente alla cel che si possiede....
forse non dovrei parlarne perchè è un pezzo che vendo ma controllando la serie zambot3 ho notato che la mia cel è come se fosse stata tagliata dalle scene poi andate in onda...è una bella curiosità anche quella
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17/05/2021 13:01:42
Ciao ragazzi ho trovato questa discussione molto interessante, sono anni che vorrei acquistare qualche cell che mi ricordi i miei amati cartoni degli anni 80, ma non l`ho mai fatto proprio perché non avevo mai approfondito sull`argomento "falsi di autore" come li chiamo io.
Posso chiedervi come consigliereste di muoversi ad uno come me che vuole affacciarsi a questo mondo?
Ad esempio il fattore originalità, voi come lo affrontate?
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17/05/2021 13:45:51
la domanda delle domande....
difficile spiegarlo...e forse non sono in grado di farlo ma ci provo...se rispuntano jun hono o catone possono esserti più d`aiuto..
è anche questione di conoscenza e di "istinto" diciamo..se una cosa è troppo bella in genere diffido..ma dipende...all`inizio ti consiglierei di non strafare...spendendo dai 50 ai 90 euro ti puoi prendere delle cels niente male.....
nel mercato a mio parere i falsi più comuni in questo momento sono di evangelion o naruto....senza sfondo perchè un bg forse è più complicato da riprodurre del chara di un personaggio.nel giro dei doujinshi la produzione di fancels è abbastanza diffusa...non per niente anche in passato alcuni che si occupavano di queste produzioni nelle fiere del settore, soprattutto riguardo i manga con libri di illustrazioni o fumetti originali , sono poi diventati professionisti..
ad esempio, una cel semplice come la mia di spank difficilmente sarà falsa....al contrario un primo piano di rey ayanami ha grosse probabilità che sia o una fancel o una replica.e in genere costa un botto...sempre prendendo evangelion come esempio, un eva che combatte contro un angelo è più probabile che sia un falso...lo stesso eva in una scena meno perfetta, dove il robot è tagliato o in una posizione non proprio "elegante" probabilmente no......ma il tutto prendilo con le pinze ok?
non è che tutte le belle immagini sono fasulle....intendiamoci!....jun ha un 3d della sua collezione con una himika meravigliosa....e non solo....roba davvero sopraffina...
poi conta che, senza volerci inoltrare troppo nelle tipologie, ci sono quelle di produzione e quelle usate da stampa...queste ultime a volte, non sempre, hanno il bg della stessa misura dell`acetato(spesso ti dicono bg tagliato) e non ci sono riferimenti tipo A1-B3 che sono i posti che occupano sullo sfondo(background)
se puoi prima di un acquisto, giusto per inoltrarti in questo mondo prova a chiedere consiglio a chi ha qualche esperienza
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17/05/2021 13:58:03
Se costa poco ed è molto bello, allora è falso. Se costa tanto ed è brutto, allora è autentico. 
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17/05/2021 14:10:41
come ha fatto giustamente e in modo tranquillo puffmarko sul mio goku, anche se secondo me sbaglia, vorrei commentare alcune immagini viste in questo 3d.....le foto non sono perfette quindi potrei sbagliarmi ovvio!si fa solo per chiacchierare tra collezionisti senza voler criticare o offendere....
sono sensazioni basate su immagini non perfette viste da uno schermo..quindi come dicevo sono solo commenti innocui e non critiche... ok ragazzi??
allora:
il jeeg di elmorris con la mano tesa sembrerebbe così a prima vista una cel da stampa(bellissima)....e il background sembra e dico sembra una fotocopia.....(ale77 ..in questo caso, durante una vendita, di solito viene specificato comunque....)
lo stesso discorso sul bg vale per la stella della senna di puffmarko...la cel è stupenda anche se non dettagliatissima.ma è normale essendo una scena in movimento veloce....lo invidio non poco per quel pezzo!!!!
asuka di elmorris non mi convince...sembra una fancel o qualcosa di simile...invece il suo eva è credibile e sul mercato costerebbe una bella cifretta...
anche il bg di amuro non mi convince a vederlo così.....ma la cel è da paura!
ok ora non massacratemi hahahaha!!! 
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17/05/2021 14:11:57
Se costa poco ed è molto bello, allora è falso. Se costa tanto ed è brutto, allora è autentico.
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17/05/2021 14:23:52
ritorno ad esortarvi a cercare il vecchio doc della RAI replicato da poco su raistoria di quando andarono alla toei....a parte il goldrake "usciere" si vedono immagini di come si creano le cels....dal disegno alla colorazione passano per la xerografia.....loro stessi negli anni dove si affermava che fossero "i cartoni fatti al computer" si rendono conto che al contrario c`è dietro un magistrale lavoro da artigiani....
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17/05/2021 14:35:19
cioè all`epoca goldrake era così futuristico e "pulito" da far sembrare che i Giapponesi impostassero un computer per fargli creare il cartone..ci dovrebbero essere anche alcuni articoli a riguardo smentiti poi da quel video e da altri giornalisti più informati...
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17/05/2021 15:23:02
Io, un consiglio che mi sento di dare è, quando possibile, vederne qualcuno dal vivo, prima di acquistarne. I materiali, le tecniche e gli stili li rendono comunque oggetti artigianali molto particolari e in un certo senso unici. Come tutte le cose, maturando un pò di esperienza, si impara a valutarli meglio. Partendo da zero, dovessi acquistarne basandomi solo su foto online, cercherei di capire bene chi è il venditore. Detto questo che dire... Sinceramente non ne ho mai visto uno falso... e ne ho visti tanti. Falsi, ma sempre dichiarati ovviamente per il semplice fatto che incide moltissimo sul prezzo, capitano i background, cioè i fondali. Che comunque sono molto più rari degli acetati, quelli autentici.
Ci sono molti rifatti a titolo di omaggio dell`anime, o fatti nelle scuole di animazione, ma si vede che sono pose scontate e rappresentative. Non so chi possa spacciarli per veri. Un venditore si sputtanerebbe subito.
Themicia, sbaglierò ma credo che molti anni fa conobbi il tuo ragazzo a Novegro proprio per una cel della Disney che vendeva. Era un magnifico grillo parlante del mitico Pinocchio, con cornice e tutto. Spero di non dire una cagata ma credo proprio fosse il tuo ragazzo. Un tipo simpatico con capelli lunghissimi neri. Può essere? 
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17/05/2021 15:45:36
Ecco, un appunto. In fotografia rendono molto poco i cel. O "le" cel, come prefrisce qualcuno, forse in modo più corretto.
Il Jeeg col braccio alzato appartiene all`episodio 44 "Oltre la vita". Il background è un originale cartoncino colorato a tempera acquarellata nella zona del cielo. Trovando il frame esatto si possono verificare e scoprire molte cose. Di quasi tutti i miei cel sono risalito al frame esatto.
Anche quello di maison Ikkoku, visto in foto, inganna moltissimo ma in realtà è composto da background + cel albero + cel Godai + cel Kyoko. Quando lo presi su yahoo japan un pò rischiai ma nel vederlo poi mi sciolsi dal piacere. Praticamente, con questi quattro elementi, nell`episodio 6, realizzarono una sequenza che durava alcuni secondi, in cui, i due personaggi camminano nel parco e tutto scorre alternatamente. Dalle foto queste cose non si vedono, ne si capiscono.
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17/05/2021 20:36:07
Themicia, sbaglierò ma credo che molti anni fa conobbi il tuo ragazzo a Novegro proprio per una cel della Disney che vendeva. Era un magnifico grillo parlante del mitico Pinocchio, con cornice e tutto. Spero di non dire una cagata ma credo proprio fosse il tuo ragazzo. Un tipo simpatico con capelli lunghissimi neri. Può essere?
si si è lui...prima era molto magro
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17/05/2021 20:55:06
Il background è un originale cartoncino colorato a tempera acquarellata nella zona del cielo.
pezzone!!!
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21/05/2021 12:31:46
Ne ho qualcuno pure io di cell o rodovetri che dir si voglia, appena ho un attimo fotizzo e condivido... bel post!
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