24/09/2020 02:22:20
in sostanza dice che dal 2007 al 2017 le morti per influenza sono circa 5000....contando anche le complicanze, quindi non dirette, sono circa 100.000....in 10 anni...
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24/09/2020 02:23:17
«Diversi studi pubblicati utilizzano differenti metodi statistici per la stima della mortalità per influenza e per le sue complicanze», spiega l’Istituto superiore di sanità. «È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8 mila decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia».
Ricapitolando: se contiamo i morti “diretti” per influenza, tra il 2007 e il 2017 sono stati in totale poco più di 5 mila; se si considerano anche i decessi “indiretti” il numero sale di molto e potrebbe potenzialmente a superare le 100 mila morti in totale.
In generale, spiega l’Iss, si stima che il tasso di letalità dell’influenza stagionale (ossia il rapporto tra morti totali e contagiati) sia inferiore all’uno per mille (0, 1 per cento).
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24/09/2020 05:00:58
Pichan, sia chiaro che quelli che tu chiami negazionisti, complottisti, ecc.
Ok, allora come devo chiamarvi? Non voglio dare nomignoli o titoli strani, dimmi tu come vi devo chiamare.
..non continuano a ribatterti non perchè non abbiano argomenti in merito, io personalmente potrei scriverne per ore, ma solo perchè con alcune persone è del tutto inutile farlo,
Ma sono così "negazionista" anch`io?
A me sembra di essere aperto a tutto, hai menzionato l`ISTAT per l`influenza, mesi fa sono andato a vedere quelle tabelle che ha pubblicato themycia, e ho visto le stesse cose... perché sempre quelle sono...
Non so che tabelle statistiche hai visto tu, per favore faccele vedere, così le confrontiamo e vediamo dov`è l`errore...
...stai riproponendo tutta la minestra dall` inizio, tu vedi i morti ricordandoti gli anziani deceduti nel periodo invernale ma dimenticando che quelle sono le persone che muoiono purtroppo tutti gli anni da una vita..
Quello che ti ha detto unthend lo condivido... Io per fortuna non ho parenti che l`hanno preso, ma un paio di persone che non ci sono più le conoscevo, anziani che stavano benissimo e si godevano la pensione..
Pichan, fai una cosa, resta del tuo parere, a me non cambia la vita se la vuoi credere diversamente, speri nel vaccino? A breve sarai accontentato, cosi starai tranquillo, ... per il covid19, poi ci saranno gli aggiornamenti per il covid 20, 21, 22 ecc...
Io sono assolutamente SIVAX, magari sbaglierò, però credo che sia sempre meglio vaccinarsi piuttosto che ammalarsi... P.S. Ovviamente, non lo sono "INDISCRIMINATAMENTE", solo per i più deboli..Ripeto, magari sbaglio..
Dai vi saluto perchè è davvero inutile continuare, almeno fra noi 2-3, ci siamo già detti quello che pensiamo, altri iscritti al momento non partecipano alla discussione, io ho poco tempo da dedicare causa lavoro..
A me dispiace solo che non ho visto uno straccio di prova a supporto di quello che dici... Manco le tabelle Istat che dicono 35000 morti l`anno in Italia dovuti all`influenza...
Cacchio, ma almeno quelle...
Mi viene il dubbio che tu sia manipolato da qualcuno che ti dice le cose e tu sei così "ipnotizzato" da non andare nemmeno a controllare quello che dice..
E mi dispiace... perché come dici tu:
..dubitate sempre di tv, giornali, politici ecc..
Segui i tuoi stessi consigli, dubita anche tu chi ti dice certe cose...metti tutto in dubbio, verifica... Buone cose...
P.S. Ma allora come vi devo chiamare?
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24/09/2020 08:02:49
Allora...
Secondo una stima della OMS (organizzazione mondiale sanità) e della americana CDC (centro controllo e prevenzione malattie) pubblicata nel 2017, 650mila persone muoiono per problemi respiratori legati ai virus dell`influenza.
Secondo il documento la maggior parte delle morti avviene nelle persone sopra i 75 anni, e nelle regioni più povere del mondo.
L`Africa subsahariana è l`area con la maggior mortalità da influenza, seguita dall`est Mediterraneo e dal sud est dell`Asia
Mettiamo che in un anno 650mila siano le morti di influenza"normale"..
Attualmente le morti attribuite al COVID-19 sono 974.000 in 9 mesi.
Abbiamo abbastanza dati per fare 2 conti:
650.000:12=54.000x9=486.000
486.000 Sono i morti per influenza nel mondo in 9 mesi.
974.000 sono i morti attribuiti AD OGGI al Covid.
974.000- 486.000= -_-_-_-_-_-_ 488.000
488.000 sono i casi IN PIÙ di morti per influenza rispetto alla statistica del 2017...
Questi sono dati reali, presi da pubblicazioni.
14/12/2017 Vedi link
E dal bollettino giornaliero (24/09/2017) Vedi link
E cosa ci dicono?
Che il COVID-19 esiste...e fa tante vittime quanto l`influenza, se non esistesse sarebbero ancora vive queste 488.000 persone...
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24/09/2020 09:28:50
La Forza esercita una grande influenza sulle menti deboli
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24/09/2020 10:16:55
Che ognuno rivendichi il diritto di credere a "scienziati indipendenti", rifugga il mainstream, parli di pandemia e numeri, virus rna ripetendo ciecamente quanto sentito nell`internet (e la lista potrebbe continuare a lungo) liberissimo di farlo.
Il problema sorge quando con la sua presunta libertà mette a rischio gli altri.
Perchè leggere "io non uso la mascherina" sinceramente mi fa perdere quel poco di poitically correct ed educazione che cerco di avere.
Se chi adotta questa pratica si dovesse ammalare (non glielo auguro ovviamente) poco mi importa, però se andando in giro fa ammalare qualcun altro allora le cose cambiano. Perchè ricordo che la mascherina protegge non chi la indossa ma chi gli sta vicino.
E` questa suppoonenza periolosa che non tollero. Forse le varie metodologie di protezione (mascherina, amuchina e distanziamento sociale) non sono a prova di bomba, ma sicuramente son meglio di niente.
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24/09/2020 10:18:14
Probabilmente troppo lungo da vedere tutto, ma imho molto esaustivo
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24/09/2020 13:14:05
pi chan
Manco le tabelle Istat che dicono 35000 morti l`anno in Italia dovuti all`influenza...
io i dati istat di cui parlava lui stesso li ho riportati....essendo negazionista negheraà pure se stesso?
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24/09/2020 14:22:02
Vi rispondo brevemente e mi tolgo poi da questa discussione perché sto continuando a ripetersi cose che potete verificare.I dati Istat mortalità e ISS sono sempre riferiti a qualche anno prima, io li avevo scaricati qualche mese fa e se avrò tempo recupererò il file.Cmq ogni anno ci sono circa 500000 morti totali, fra incidenti, malattie , infatti ecc....alcuni anni le influenze hanno avuto pochi decessi ma in altri molti di più, in particolare qualche anno fa fra il 2013 e 2016 se non ricordo male è stato un anno con picco di persone.e numeri molti più alti. e cmq gli infatti sono a circa 45000 annui.ho il file che avevo scaricato , nulla di intentato.Visto che. I accusate di non portare mai prove ( mentre voi come prove portate i dati TV dei morti e contagiati come se fossero oro colato) .Altra cosa che potete verificare, in Italia come ricorderete il primo " infettato dal virus" a Codogno risale al 15-16 febbraio 2020, , giusto??? Bene andate a vedere e scaricatevi lo stato di emergenza proclamato da Conte ad inizio anno, firmato in data 30-31 gennaio 2020.si parlava già di misure stato di emergenza, quando in Europa non c era nulla, anzi nel mondo intero non c era a parte la Cina, ed in Italia invece si sognano di proclamare uno stato di emergenza dal 31 gennaio al 31 luglio senza che ci fosse un solo caso???ma infatti dopo 15 gg viene annunciato il primo caso, praticamente il primo in Europa.Adesso vi rendete conto che o sono veggenti o sapevano già ed era tutto preparato? Se adesso avete capito bene, altrimenti ragazzi, buon vaccino a tutti.GLi Elkann ( Fiat!)hanno appena preso l eslusiva dallo stato per produrre mascherine, e se hanno investito soldi nelle fabbriche vuol dire che hanno una garanzia che tutto questo andrà avanti per molto tempo.Non deludeteli hanno investito molto e vogliono guadagnare tanti bei soldini dalle mascherine.Che non sono dpi e lo scrivono pure, ma tanto alla gente non interessa, basta averla per sentirsi al sicuro.E presto arriveranno anche i vaccini, in realta ce l` hanno già, fa niente se servono 5-6 anni di test per produrre un vaccino, e fa niente se per un virus RNA non si può fare perché muta in continuazione, ma queste sono cose che non interessano la popolazione.A breve arriverà, in pochi mesi hanno già tutto.Fenomenali.Dice un proverbio: non c è peggior sordo di chi non vuol sentire, o peggior cieco di chi non vuol vedere.Ma cosa volete che ne sappiano i complottisti, sono solo complotti che mirano a scalfire l onestà e la purezza d animo dei poveri governi, che non si danno da fare per soldi, ma per la vostra salute.Maledetti complottisti, si starebbe tanto bene senza di oro, ma vaccinati e con mascherine.Portate pazienza, ciao.
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24/09/2020 14:34:19
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24/09/2020 14:36:57
Il video di barbaminkia è quanto di più idiota si possa vedere.Almeno caricate personaggi seri, io ho messo i link di Montanari e dottoressa Gatti, e voi mi caricate ste schifezze?? Ma dai ragazzi seriamente, ma comunque abbandono io non c è problema, oerché ho già perso tempo e purtroppo non ne ho più da dedicare.p.s. cercate anche video del dottor Citro, o di Mazzucco, o del Dottor De Donno dell` ospedale di Mantova piuttosto che questa spazzatura, e ricordate che YouTube sta censurando canali importanti di medici, ma lascia questi pagliacci tipo barbaminkia.Ottima alternativa a YouTube è Patreon.l informazione dinquesti tempi va cercata bene, e approfondita.Se volete farvi un po` di cultura, leggete i libri di Montanari, scritti 4-5 anni fa, parlavano già del business vaccini ed epidemie.Spegnete la TV e leggete.ciao
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24/09/2020 14:42:03
https://www.open.online/2020/03/25/coronavirus-la-fantomatica-delibera-dello-stato-di-emergenza-del-31-gennaio-2020/
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24/09/2020 14:44:13
Mcsloon almeno Barbascura è serio nell`esposizione delle sue tesi e usa il metodo scientifico, senza contare che cita le fonti da cui trae le sue affermazioni.
Cosa che i tuoi paladini non fanno, tanto voi gli credete sulla fiducia.
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24/09/2020 14:46:23
Ottima alternativa a YouTube è Patreon
cioè mi dici che addirittura li pagate per farvi raccontare le favolette....
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24/09/2020 14:49:04
Mazzuco: regista e blogger. E bon, questo non vuol dire che non possa occuparsi anche di scienza. Ma, cito wikipedia: "Mazzucco è sostenitore della teoria del complotto lunare ovvero la tesi che reputa falsi gli allunaggi delle missioni Apollo e che ritiene che ciò che è stato mostrato in tv durante queste missioni, dal 1969 al 1972, sia stata una finzione realizzata in uno studio cinematografico. "
E tu denigri Barbascura...
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24/09/2020 14:52:32
Ah già... interessante che chi voleva un dibattito moderato e senza offese se ne esca con "barbaminkia"
Ma va bene... torno a giocare a scacchi con i piccioni
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24/09/2020 17:11:30
Mcsloon...
.I dati Istat mortalità e ISS sono sempre riferiti a qualche anno prima, io li avevo scaricati qualche mese fa e se avrò tempo recupererò il file.
Cmq ogni anno ci sono circa 500000 morti totali, fra incidenti, malattie , infatti ecc....
Alcuni anni le influenze hanno avuto pochi decessi ma in altri molti di più, in particolare qualche anno fa fra il 2013 e 2016 se non ricordo male è stato un anno con picco di persone.e numeri molti più alti. E cmq gli infatti sono a circa 45000 annui.ho il file che avevo scaricato , nulla di intentato.
Presumo che gli "infatti" siano gli infarti... Ma, con questi dati cosa vuoi dimostrare? Che 500.000 persone muoiono ogni anno a prescindere dall`influenza? Non capisco... L`affare mascherine...ma veramente pensi che guadagnano miliardi a vendere mascherine? Si, se avessero lasciato il prezzo libero, ma OPSSS, non l`hanno fatto!!! Prezzo bloccato...e guadagni risicati!! Eh, gli Elkann come faranno adesso!!!
Boh...ti ho chiesto di "smontare" quello che ho detto, ma continui a dire altre cose...
Per il video sui "debunkers"...simpatico ma troppe deviazioni...ora però so cosa sono!!! Grazie Chrome... Mcsloon, mi dici come devo chiamarvi?
P.S. Io sta storia del virus RNA ancora non l`ho capita... Influenza? Raffreddore? Qualcuno può spiegarmi la in parole povere?
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24/09/2020 17:49:18
@Pi-Chan
ma troppe deviazioni..
Vero vero, ma li in mezzo ci sono un sacco di cose con cui smontare la faciloneria degli illuminati dell`internet. Quindi imho vale la pena perdersi in queste divagazioni...
Non a caso mi scappa un altro link... (visto viene citato Mazzucco)
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24/09/2020 18:46:33
Pichan, Virus RNA, significa che si modifica in continuazione, piccoli pezzetti della composizione diciamo, come il raffreddore, perché lo si prende più volte in un anno? Perché la sua composizione cambia quindi quello che avevi preso qualche mese prima è diverso da quello che contrai dopo, ecco perché non esiste un vaccino per il raffreddore, e il covid è dello stesso ceppo, famiglia, quindi il vaccino che vi propinano puzza di bruciato perché è troppo presto per averlo pronto ma soprattutto è impossibile farlo per quel virus li.Lo stanno ripetendo da molti mesi i ricercatori , leggi i libri di cui ti ho accennato, vedrai che trovi informazioni molto tecniche e ben fatte.Le mascherine ahimè sono il nuovo business, prezzi bloccati? Informati perché gli elkan non ci hanno messo su le mani per nulla, sono montagne di soldi pagati dallo stato, che poi vi facciano vedere che alla popolazione le regalano quasi, non vuol dire che da parte del governo non abbiano preso soldi, che arrivano dall europa, e su cui pagheremo gli interessi in futuro.Il gioco è appena cominciato, siamo agli inizi.Cromeskull, non so come commentare a quello che hai scritto, non.vado oltre ....lasciamo.stare, Barbascura o come lo.vogliamo chiamare ...dovete ragionare non tanto al presente ma a cosa sta per iniziare, soprattutto a livello economico e di limitazione individuale.Scaricate e leggete lo.stato di allerta di cui vi dicevo, datato gennaio, una delle tante prove che dimostra essere tutto programmato da tempo.Torno a visitare il sito.Fate come volete, non devo più convincere nessuno, se volete ragionarci su e approfondire altrimenti fate quello che volete.A breve con l arrivo dei primi normali raffreddori sarà molto probabilmente nuovo lockdown, vediamo da qui a fine anno.Termino qui.ciao
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24/09/2020 18:57:12
riguardo i numeri, i dati istat dicono cose diverse....te li ho riportati con la tabella e i quote che riportano loro commenti........poi se vuoi avere ragione anche davanti ad un evidenza che peraltro tu hai messo in campo, fine del discorso....
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24/09/2020 19:21:33
fra il 2013 e 2016 se non ricordo male è stato un anno con picco di persone.e numeri molti più alti. dal sito istat sui decessi totali...quindi per ogni causa....
L’andamento mensile dei decessi nel 2015 appare meno eccessivo se confrontato con il 2012, il 2013 e il 2014. Nel complesso nel 2012 i decessi sono stati 612.883 (19.481 in più rispetto al 2011, + 3, 3%), nel 2013 sono stati 600.744 (-12.139 rispetto al 2012, -2, 0%) e nel 2014 sono stati 598.364 (-2.380 rispetto al 2013, -0, 4%). Questo accade perché a fronte di una tendenza all’aumento del numero dei decessi per effetto dell’invecchiamento della popolazione si possono verificare da un anno all’altro delle oscillazioni di natura congiunturale legate a molti fattori, ad esempio climatici o epidemiologici.
e ancora
Invecchiamento popolazione e “posticipo dei decessi” L’Istat spiega come, dal punto di vista demografico, il picco di mortalità del 2015 sia in parte dovuto a effetti strutturali connessi all’invecchiamento e in parte al posticipo delle morti non avvenute nel biennio 2013-2014. «Il picco di mortalità del 2015 porta con sé significativi effetti strutturali, come l’analisi per età dimostrerebbe, vista la particolare concentrazione dell’incremento di mortalità nelle classi di età molto anziane - si legge nel report - . In secondo luogo, è accertato che il picco del 2015 rappresenti una risposta proporzionata e contraria alle diminuzioni di mortalità riscontrate nel 2013 e nel 2014 (effetto rimbalzo)». Le persone coinvolte dagli eventi, infatti, sono state quelle fisicamente più fragili, spiega ancora l’Istituto di statistica. Un fenomeno europeo Va poi chiarito che l’impennata dei decessi non è un fenomeno soltanto italiano. Marcantonio Caltabiano, ricercatore in Demografia presso l’Università di Messina, ha analizzato su Neodemos.info i dati di altri Paesi europei scoprendo che anche Francia, Spagna, Inghilterra e Galles hanno registrato un record di decessi degli ultimi anni. «In tutti e tre questi paesi il picco di decessi ha riguardato i mesi di gennaio, febbraio e marzo - spiega Caltabiano - . Inoltre in Francia c’è stato un rialzo anche nel mese di luglio, anche se meno accentuato rispetto a quello invernale». Quindi se di anomalia si tratta, è un’anomalia che ha interessato tutta l’Europa occidentale. Picchi di mortalità in inverno e in estate Tornando ai dati Istat, l’andamento dei decessi per mese nel 2015 evidenzia un costante incremento sul 2014, fatta eccezione per il mese di maggio. La variazione relativa è particolarmente accentuata nei mesi freddi e caldi. In particolare nei mesi di gennaio, febbraio e marzo si riscontrano incrementi rispettivamente del 10, 4%, 18, 9% e 14%. Nei mesi estivi, invece, l’incremento è del 20, 3% a luglio e del 13, 3% ad agosto. La variazione del numero di decessi mensili dal luglio 2010 mostra infatti tre maggiori discrepanze rispetto al loro normale andamento, nota sempre su Neodemos.info Alberto Oliva, ricercatore in fisica astro-particellare presso il Cern di Ginevra: una eccedenza nell’inverno del 2011-2012, una seconda eccedenza nell’inverno 2014/2015, e un picco pronunciato nel luglio del 2015. Ci sta: l’inverno 2011/12 è stato straordinariamente freddo, così come l’estate 2015 ha fatto registrare temperature infernali. L’ondata di calore estiva L’estate 2015 in effetti è stata infernale: secondo lo statunitense Noaa (National Oceanic and Atmospheric Administration) il mese di luglio, in particolare, si è rivelato il più torrido da 136 anni. In Italia le temperature sono state fino a 4°C superiori ai valori di riferimento, con picchi di 41°C. «La quota di mortalità attribuibile alle ondate di calore del luglio 2015 pare sufficiente a spiegare l’unica variazione statisticamente significativa in eccesso nella serie temporale tra il 2011 e il 2015», spiega Giuseppe Costa, docente di Igiene presso l’Università di Torino e direttore del servizio di riferimento regionale per l’epidemiologia del Piemonte. Ma l’inverno 2014-15 non era stato freddo: e allora? Più difficile capire cos’è accaduto nell’inverno scorso. L’Ons, istituto di statistica inglese, ha pubblicato una nota che mostra come l’eccesso di morti, simile a quello registrato in Italia, non sia riconducibile alla temperatura, dato che l’inverno 2014/2015 è stato relativamente mite. Nel nostro Paese la temperatura media del gennaio 2015 è stata pari a 6, 6°, è stata identica alla media dei mesi di gennaio dei quattro anni precedenti. E allora come si spiega il picco di mortalità? L’influenza killer La ragione quindi non è il freddo, ma potrebbe essere rappresentata dall`influenza. «Nella stagione influenzale del 2014/2015 si ritiene che ci sia stato l’utilizzo di un vaccino anti-influenzale a bassa efficacia (25%, fonte: Ecdc) - spiega ancora Oliva su Neodemos.info - dovuto a una mutazione del virus stagionale che ha reso i vaccini preparati meno efficienti». Per vari motivi, si è registrato anche un crollo della copertura vaccinale proprio in Italia (scesa al di sotto del 50% per la popolazione oltre i 65 anni, come attestano i dati dell’Istituto Superiore di Sanità). «Questi due fattori rendono l’ipotesi di un “effetto virale” molto plausibile», conclude Oliva, anche sulla base dell’analisi dei dati virologici distribuiti dal sistema di monitoraggio dell’influenza europea Eisn.
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24/09/2020 19:36:05
riguardo "l`affare mascherine"....mah....io se potessi, piuttosto che produrre mascherine produrrei lamette da barba e depilazione e assorbenti(pannolini e pannoloni compresi).....quello si che è un vero business....finchè ci sarà vita sulla terra tutti avranno bisogno di queste cose......
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24/09/2020 23:01:12
Il virus della discordia.Io non nego la sua esistenza ma penso che sia mutato in forma meno aggressiva e salvo ne arrivi uno 2.0 da fuori come sembra cerchino di fare...Creldo fermamente che la vera balla sia negare che già sapevano da gennaio, rientro nei complottisti?Amen!Non mi fido di un eventuale vaccino, concordo in pieno con mcsloon, é pronto qui, no là, ops, problemino, effettucci collaterali!Ma arriva presto!Tranquilli!Se lo facciano loro, grazie! Parlate di "prove", quali prove?Siamo dei virologi?Per capire davvero se uno racconta palle o meno bisogna esserlo o quantomeno conoscere le basi.Qui qualcuno le ha?Io no, se altri sì buon x loro! Concordo anche con mcsloon sul fregarsene di cercare proseliti e fare propaganda a differenza del barba che ne era ossessionato. Andrà tutto bene?Per me col ... e tanto basta, mi tengo pronto il più possibìle, non so se ci sarà un`altro lockdown, sarebbe la fine x l`Italia e al "governo" lo sanno bene, quello che non so io é se saranno tanto idioti o meno da farlo lo stesso, xché crollerebbe tutto, loro inclusi ma vivono fuori dalla realtà quindi... Riguardo le varie fonti, ognuno ritiene attendibili quelle che crede, io non mi faccio impressionare dalla fama di tizio o dal nome blasonato di una data organizzazione, certo é che ci sono state troppe giravolte.Io la penso così, rispetto chi la pensa diversamente e comunque SPERO che finisca bene, vorrei tanto poter dire un domani di aver sbagliato, non ne faccio una questione personale su chi tra noi avrà azzeccato. P.s. Chrome, dove li hai pescati quegli emuli di jovanotti
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24/09/2020 23:11:00
Dimenticavo ancora una cosa!Per me l`origine del virus é artificiale, c`è una virologa cinese che lo sostiene e credo dica la verità, hanno dato la colpa alle abitudini alimentari dei cinesi, al mercato di Wuhan.Ma andiamo!Allora xché non é nato in africa?Tailandia?Vietnam?India?Pakistan?No, xché in quei paesi mangiano prelibatezze!E penso pure che sia stato deliberatamente fatto uscire, se dal governo di Pechino o da altri non saprei. Stop.
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24/09/2020 23:45:13
Allora xché non é nato in africa?Tailandia?Vietnam?India?Pakistan?
E` spiegato da Barbascura nei video (ma mi rendo conto che sono lunghi e zeppi di informazione varie).
Quel tipo di virus sta in quei pipistrelli, . che si trovano in cina (non in africa o altrove).
Spiega anche perchè non può essere artificiale.
E lo fa fornendo dati e articoli verificati cosi che anche chi non è scienziato può capire e nel caso credere perchè è tutto controllabile.
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