|
12/07/2017 10:12:33
Avevo scritto prima del mio post precedente alcune considerazioni serie. Poi perse per mancanza di linea.
Cerco di riprenderne il concetto e fare chiarimenti.
Innanzitutto, e come detto da altri, tarocco diciamo che al 99% lo si deve usare come termine indicante contraffazione (dove magari cambia qualcosa a livello di colori, grafica del box, magari corredo di accessori e poco altro... tipo appunto il gumper con i piedi fissi di alcuni *tarocchi* del daltanious by popy, per restare in tema).
Restando nel "mio": gia`le contraffazioni dei transformers anni 80, da quelle anni 2000, sono gia`prodotte con modi e finalita`diverse... le prime erano distinguibili dagli originali e si presentavano come alternativa economica, invece quelle di oggi (quasi delle ristampe unofficial) devi avere l`occhio allenato e chi le produce fottesega se il rivenditore di turno ci marcia sopra dichiarandole "marchiate takara" e configurando il reato di truffa.
Il resto di quelli che avete nominato sono o prodotti ufficiali/sotto licenza (leggo gi joe da stampi originali, oppure lo stesso daltanious braccia bianche in scatola taiwan... sono originali, per quanto paradossalmente vi sembrano tarocchi), oppure rientrano piu`o meno nei plagi (linee di AF simili ai motu, semplicemente perche`ne ricalcano le caratteristiche).
Una volta sancito cosa e`tarocco, e cosa non e`... finisce qua! Nel senso che non possiamo "standardizzare" anche i processi emotivi che portano (1) ognuno di noi a (2) spendere quel che vuole per (3) quello che pare e piace.
Il resto e`incontro domanda/offerta + noia, noia, noia... 
Io sono stato ben contento di acquistare uno scopeman binocular robot TAROCCO taiwan dell`originale takara microchange solo perche`c`era scritto AL-ES e scritte italiane sul box... quando per la stessa cifra avrei potuto acquistare un originale takara made in japan, seppur loose, con presenza di metallo.
Perche`? il "mio" perche`risiede nel fatto che alle bancarelle di natale di meta`anni 80 girai con mia mamma, lo vidi, la convinsi, rifacemmo il giro e non c`era piu` (ne aveva uno probabilmente) e per farmi contento prendemmo un altro giocattolino simile. 30 anni dopo ben contento di prenderlo nuovo di pacca: il valore intrinseco dello scopeman per me va OLTRE i 40-50 euro spesi.
Bene o male la presenza di tarocchi tra le mie file robotiche hanno questa origine: se tale robot non e`stato importato originale dalla linea principale (gig), allora mi va piu`che bene la contraffazione/tarocco/knockoff/bootleg d`epoca di litardi/ceppi ratti/al es/el cid/globo eccetera eccetera eccetera.
Ma quello che ho appena raccontato e`un mio, e solo mio, motivo: magari il dalta tarocco misb che costa 3 stipendi avra`questa o altre motivazioni... spero solamente che non sia stato acquistato a scopo "invecchia che tra X anni raddoppi di valore"... SE DOVETE INVESTIRE FATELO IN ALTRO, fatelo in campi trasversali la nostra generazione 70/80. Questi oggetti e questi soggetti, saranno destinati a esser sepolti con noi tipo faraoni con le loro collezioni.
A proposito, oggi come state?
|
|
12/07/2017 10:18:20
@lipradi
1)La Bandai è una multinazionale, chiaramente i suoi numeri sono molto alti, chi faceva i tarokki non poteva avere i suoi numeri...
E la distribuzione, per forza era minore...
2)Per il valore materiale, tutto è giusto ma è sbagliato paragonare un giornalino anni 30 con un giocattolo anni 80...
Anche se capisco il tuo ragionamento.. 
(ne han fatto pochi e diventeranno sempre più rari)
3)vero, il problema non credo sia su GV, ma fuori...
|
|
12/07/2017 10:35:47
Ma quello che ho appena raccontato e`un mio, e solo mio, motivo: magari il dalta tarocco misb che costa 3 stipendi avra`questa o altre motivazioni... spero solamente che non sia stato acquistato a scopo "invecchia che tra X anni raddoppi di valore"... SE DOVETE INVESTIRE FATELO IN ALTRO, fatelo in campi trasversali la nostra generazione 70/80. Questi oggetti e questi soggetti, saranno destinati a esser sepolti con noi tipo faraoni con le loro collezioni.
Sono perfettamente d`accordo con quanto hai scritto.
Tuttavia, occorre fare un appunto sul "valore".
Se compro un dalta misb alla cifra dei 3 stipendi.. è legittimo domandarsi se un domani, possa almeno riprenderci i soldi spesi.. e, nel caso di RIMESSA, stabilire anche quanto.
Non si parla di generare un plus valore. Ma credo faccia rabbia anche non riuscire a recuperare neanche 1/3 della somma spesa.
Quindi penso sia legittimo domandarsi, prima di acquistare qualsiasi oggetto, quale possa essere il suo REALE valore.. e non quello che sia disposto a pagare io sul momento, per averlo.
Personalmente lo faccio sempre questo ragionamento, prima di acquistare.
E ho imparato una cosa fondamentale... TUTTO PASSA, SEMPRE.
A volte è solo una questione di tempo.. ed è possibile recuperare il solito pezzo, su cui avrei speso 300 euro, a 100, senza troppi problemi. Perchè magari mi rendo conto che lo cercavamo in 2  e dopo che l`ha comprato il primo.. la domanda era praticamente esaurita con me.
Insomma, l`importante è comprare sempre con CONSAPEVOLEZZA di ciò che si paga, e perchè.
E` chiaro che non si può sempre vincere e spuntare l`affare... ma neanche sempre perdere
|
|
12/07/2017 10:50:25
|
|
12/07/2017 10:51:42
Parole sante SHIN... 
|
|
12/07/2017 11:27:35
ma se qualcuno un rene ce lo vuole spendere ma che vi frega...?
sono gli stessi discorsi di alcune chicche che giravano su discussioni per il gusto di farle vedere.....finiva sempre a quanto le avevano pagate...ma quanto...ma così tanto?...io non lo farei mai...ecc...ecc....
|
|
12/07/2017 11:43:36
.... e torno al mio discorso iniziale, l`investimento l`ha fatto chi ha comprato a 10 dei tarokki e trasformandoli, con appunto FALSE notizie in oggetti rarissimi e preziosissimi... Rivendendoli poi a 100...
...spiega meglio il funzionamento perchè così ha senso quanto la trasformazione dei getter..
|
|
12/07/2017 11:45:13
torno anche io sul mio discorso.....il pezzo in questione è così raro da poterci montare sopra delle storie?
|
|
12/07/2017 12:02:13
però il discorso era ristretto se non sbaglio, ai tarocchi con un corrispettivo originale no?esempio del dalta dx con il daltron o il cinese.....
in quel caso, anche se non so effettivamente quanto è raro un daltron misb(o l`altro cinese)mi sembra assurdo pagarlo quanto un dx japan stesse condizioni...
ma ci sono casi in cui il tarocco è così raro o addirittura mai visto dai più, che il prezzo non può essere basso...ho fatto l`esempio dei piloti del voltron prendendo apposta un toy molto comune con un corrispettivo tarocco strararo e molto più costoso degli originali...
|
|
12/07/2017 12:15:10
Secondo me dobbiamo entrare nell`ottica che va sia al contempo inquadrato il concetto di "periodo bello e trascorso" (parliamo di cose avvenute -la produzione di copie, siano esse del dalta o i tf- almeno un paio di decenni fa, quindi non sottendono piu`al bisogno del "compromesso" tipo "spendo meno, ottengo meno, ma il prodotto e`comunque il giocattolo che bramavo") e quindi per questo andrebbe ANCHE decontestualizzato il fatto che "tarocco=copia economica" (motivo per il quale debba valere meno di un originale pure oggigiorno). Questo binomio poteva essere valido a suo tempo.
Ora come ora, le contraffazioni d`epoca, sono per la maggiore semplicemente VERSIONI diverse dello stesso soggetto.
E come tali vanno soggette a dinamiche del collezionismo: il dalta chi lo vuole in una maniera, chi in un`altra, chi e`completista, chi si ricorda come me solo il tarocco dall`infanzia (vuoi perche`non poteva permettersi l`originale, vuoi perche`solo quello c`era)...
e si sa come alcune versioni siano meno frequenti (quindi meno comuni, quindi piu`rare) di altre, cosi`come spesso "raro" vada poi a discapito del portafogli. Ci sta che un daltanious "tarocco" possa stare anche piu`dell`originale: va NON preso piu`in considerazione il discorso "tarocco=copia economica"... cioe`per capirci, il daltron/jungle king/ecc.ecc. non e`un`alternativa... oggi magari e`la variante ad occhi di alcuni.
|
|
12/07/2017 12:23:24
tarocco=copia economica è un concetto che si poteva fare quando uscivano in commercio all`epoca...come ora le cinesate...
è vero ancora oggi ma allo stesso tempo anche no.dipende dai casi.....
ok i piloti del voltron ..poi...se hai un mekander zincron classico o un tarocco kendo, a parità di condizioni, fanno lo stesso prezzo però il kendo va via in dieci minuti.anzi un ko mint mi sa che lo vendi anche meglio.e non è nemmeno così raro alla fine dei conti......
una tartar non la comprerei mai al prezzo di una mach patrol dx....se lo facessi il problema sarebbe mio e di nessun altro...e di certo non farebbe testo per i posteri....
però voglio sempre sapere come si fa a montare delle leggende tali da rendere mitica e costosissima una cacca.....chiederò a manzoni...
|
|
12/07/2017 12:48:56
altro toy comune, il sofubi loose del g mazinga popy....andiamo a vedere quanto costano i tarocchi cinesi...o alcuni plasticoni coreani o latinoamericani...non c`è storia....
poi che per alcuni sia oro e per altri spazzatura è altra roba da affrontare separatamente...
|
|
12/07/2017 12:53:41
..e se domani spuntassero antares e gumper in box separati DALTRON farebbero un prezzo molto alto....di certo gli originali singapore li brucerebbe.....
poi il fatto che costerebbero così tanto da non potermeli permettere è ancora un altra storia...tanto dopo avrò comunque tempo di dire che per una cagata del genere non ci avrei mai speso tale cifra...
si fa per ridere eh?!
|
|
12/07/2017 13:34:26
speculazione
spe·cu·la·zió·ne/
sostantivo femminile
1.
lett.
Attività di pensiero relativa a una sfera teorica d`indagine e di approfondimento.
"la s. moderna sul problema esistenziale"
2.
Operazione commerciale intesa a conseguire un guadagno in base alla differenza tra i prezzi attuali e quelli futuri previsti: s. di Borsa; s. al rialzo, al ribasso; generic., ogni iniziativa commerciale o finanziaria commisurata all`utile conseguito.
"una s. indovinata"
estens. e fig.
Attività o iniziativa intesa a deformare a proprio favore l`obiettività dei fatti e, più spesso, a gettare il discredito sugli avversari.
"della sciagura è stata fatta un`indegna s. politica"
Origine
Dal lat. speculatio -onis, der. di speculari ‘osservare, indagare’ •sec. XIV.
|
|
12/07/2017 13:40:54
punto 1 lasciamo stare.
punto 2:dopo una descrizione prosegue con un altro ragionamento sulla deformazione dell`obiettività dei fatti.come diceva pi-chan....questo per me è un punto ancora oscuro parlando di giocattoli o materiale da collezionisti....che si suppone sappiano più o meno quel che fanno riguardo la propria "specializzazione"...
|
|
12/07/2017 15:37:17
.....scusi, me lo fa rivedere?...
|
|
12/07/2017 16:32:06
però voglio sempre sapere come si fa a montare delle leggende tali da rendere mitica e costosissima una cacca.....chiederò a manzoni...
Sinceramente non lo so.....
Ma.....ho una mezza idea...
Ora dirò una cosa che, dopo anni di rimuginamento, mi ha fatto aprire questo post...
Qualche anno fa, ad un novegro, un noto collezionista di questo sito, parlando proprio del Jeeg new gioco, mi disse che...
Assieme ad altri collezionisti avevano fatto un "esperimento"..
Hanno cominciato a parlare "bene" di giocattoli che non si filava nessuno...dicendo che erano rari e che valevano un botto...
Beh...esperimento riuscito direi...
Non ho prove, ovviamente...
Ma quella chiacchierata continua, dopo anni, a farmi pensare...
Chissà qissa se qualcun altro ha sentito questa storia...
Altra mia esperienza personale ;
Ma possibile che un altra ciofeca, Com`era considerato il Gundam mini jumbo, che ho portato in fiera per anni e che nessuno lo ha mai cagato pari, sia diventato in pochii anni una roba pazzesca dal valore incredibile?
Pagato 25milalire nel 2000..
Fino a una decina, ma anche meno di anni fa manco sapevano che esistesse!
E non sto parlando perché non ci ho guadagnato niente...
Chi mi conosce, è sono in tanti, sa che sono un collezionista "sentimentale", non me ne frega nulla se non guadagno, infatti in vita mia ho venduto ben poco e il 99% in fiera...
|
|
12/07/2017 16:39:49
|
|
12/07/2017 16:40:40
I nomi....vogliamo i nomi....Alla gogna...Alla ghigliottina...A morteeee....
|
|
12/07/2017 17:03:35
Rimuginare non fa male...aiuta a capire...
Poi....per me è un hobby, ci tengo molto, ma è pur sempre una cosa marginale nella mia vita...
Maaaa.... Quindi tu non ne sai nulla?
Eppure dicono tutti (e lo dico anch`io) che sei un collezionista con i controcazzi..... 
|
|
12/07/2017 17:39:48
Qualche anno fa, ad un novegro, un noto collezionista di questo sito, parlando proprio del Jeeg new gioco, mi disse che...
Assieme ad altri collezionisti avevano fatto un "esperimento"..
Hanno cominciato a parlare "bene" di giocattoli che non si filava nessuno...dicendo che erano rari e che valevano un botto...
Beh...esperimento riuscito direi...
....mah....a me sembra fantasilandia ma anche fosse non mi tocca allora...a mio parere è l`esatto contrario del collezionismo.
cioè io non compro perchè in 100-1000-10000 pensano che sia una figata e allora devo far parte anche io della cerchia che so che ha quel pezzo.sempre se non ne ho un interesse genuino...mio...personale........e tanto meno strapago....
|
|
12/07/2017 17:46:38
a mio parere quelli che già anni fa avevano grandi collezioni fatte anche di pezzi interessanti e rari hanno fatto le mode involontariamente...cioè, postando o portando nelle fiere 15 anni fa, grazie ai loro agganci, cose che noi non conoscevamo e che ovviamente come il gundam poi è piaciuto tanto da diventare caro nel tempo..anche breve se vogliamo....è solo questione di tempistiche, tu eri troppo avanti forse in quel caso...hai anticipato i tempi...se in quegli anni mettevi sul banco il mazinga jumbo della mauri, ti sputavano....e se uno lo comprava veniva deriso....
|
|
12/07/2017 17:47:16
userei IMHO ma poi chrome mi chiede la cagnotta...
|
|
13/07/2017 01:15:31
|
|
13/07/2017 01:48:44
pure sto goldrake a parte essere un loosaccio credo che in ste condizioni pure oggi non ci cavi molto....e non è vintage.
|