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14/07/2016 23:08:24
ho dato un occhio in giro...conta che se non ha ne scritte in alto a dx e non ha i buchi, non è di produzione ma da stampa.questo prima di tutto.in genere quelle classiche sono leggermente più piccole di un a4.più tendenti al quadrato che al rettangolo...ma se ne possono trovare di enormi.per quanto mi riguarda veri capolavori lo stesso... solo che alcune possono essere state create anche decenni dopo la serie tv...e qui nascono i problemi..
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15/07/2016 09:47:23
Il codice del frame, ovvero il numero + lettera in alto a destra, non è garanzia di originale di produzione in sé. Certo se non c`è è un campanello d`allarme, ma se c`è non significa nulla perché ci sono venditori che li aggiungono a mano.
Circa il venditore che ha in mano il 95% del mercato di cels in Italia, non parlo per sentito dire. L`ho conosciuto di persona eccome, è anche molto simpatico e ha / ha avuto in mano pezzi clamorosi. Ciò non toglie che online NON È TRASPARENTE NELLE DESCRIZIONI, e in questo mondo sapere cosa compri è tutto. Se fai intendere a qualcuno che sta comprando un originale di produzione con fondale originale, quando ha un cel per illustrazioni con fondale abbinato a caso, stai facendo qualcosa di poco edificabile e inoltre stai creando un mostro, nel senso che quella persona si farà (inconsapevolmente) portavoce di una falsità, anche quando in futuro deciderà di vendere quel pezzo.
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15/07/2016 09:48:16
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15/07/2016 15:23:33
in questo mondo sapere cosa compri è tutto
sacrosanto..ripeto, sopratutto per chi incomincia...ti ricordi la confusione all`inizio?
però è più per pigrizia che altro, pensando siano tutti collezionisti consapevoli i suoi clienti, te l`assicuro...anche eprchè noi l`abbiamo conosciuto ancor prima che dal vivo, facendogli 2000 domande ricevendo 2001 risposte.ciò non toglie che quel che dici resta sacrosanto.
Il codice del frame, ovvero il numero + lettera in alto a destra, non è garanzia di originale di produzione in sé. Certo se non c`è è un campanello d`allarme, ma se c`è non significa nulla perché ci sono venditori che li aggiungono a mano.
eh gia`..però bisogna rendersi conto che spesso, se è troppo bello probabilmente non è quel che pensi possa essere...allora devi iniziare a farti delle domande e provare a darti delle risposte sensate...ma vale per tutto quel che trattiamo noi alla fine....
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15/07/2016 16:56:06
Domanda....ma il rodovetro essendo colorato su plastica lucida (credo) nel tempo perde il colore? o magari si può scalfire?
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15/07/2016 20:03:47
Acetato trasparente. Il colore non si perde e raramente si crepa. Più spesso i bordi neri o alcuni colori vengono "mangiati" dai colori sovrastanti.
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15/07/2016 20:28:00
Per non accelerare l`invecchiamento naturale dei cels (i contorni neri) di cui parla Catone82, è comunque necessario proteggerli dai raggi solari e dalle alte temperature ... 
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15/07/2016 21:12:21
Giusto, proprio questo venditore da cui io compro, facendo dei mischioni con i cel fa qualcosa di non corretto. Anche se poi quando ne ho rivenduto qualcuno l`ho specificato. Ma chi non lo sa incorre nella scorrettezza anche lui successivamente.
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15/07/2016 21:13:46
Anche se quello se io cerco i frame che mi interessano e basta, indipendentemente. poi se decido di rivenderli e non so cosa ho in mano chiedo delucidazioni.
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20/07/2016 16:10:22
con gli anni a volte capita che si creino alcune pixelature..in pratica si staccano dei puntini di vernice.....a N.Y. c`era uno che faceva restauri su questo genere di opere ma su acetati davvero rari...tipo fleisher, vecchi UPA e robe simili...
riguardo ai bordi neri "mangiati" spesso può sembrare così ma va in base anche alla colorazione iniziale....cioè non sempre è per un danno...
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20/07/2016 20:12:15
Approfitto dell`aggiornamento di Themycia per precisare che, comunque, i cels si possono rovinare seriamente, eccome !!
Parlo dei multi-layer cels (quelli a più strati) che possono "andare in acido": riporto le parole di un grande conoscitore del settore, Milkbar, utente anche di GV, il quale scrisse un interessantissimo thread su di un sito che purtroppo oggi non esiste più !!! Peccato, anche perché ve ne era anche uno dedicato ai vari tipi di cels, una miniera di informazioni per noi collezionisti ...
Milkbar spiegava, appunto, che i sintomi di questo danneggiamento sono il formarsi di ondulamenti sull`acetato ed un forte odore di ... aceto (il cel appare come inzuppato di acqua). Il rodovetro arriva a rovinarsi irreparabilmente, al punto da dover essere buttato ...
Giorni fa in Giappone è stato venduto in asta un cel di Candy che, alla vista, io credo presenti proprio tale danneggiamento. Ne allego un`immagine.
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23/07/2016 16:23:15
jun credo che questa cel postata da te abbia tra l`acetato e il bg un foglio sottile di plastica "morbida" tipo oleata da alimenti per evitare che la vernice si incolli sul cartoncino.....dico, potrebbe.....
comunque si milkbar e catone se argomentano sulle cels lo fanno per conoscenza...leggerli è sempre bene, non si sa mai...
...credo che "l`andare in acido" sia una reazione chimica di quando gli strati di acetati multipli e vernice prendono calore in modo diretto e continuo...allora l`acetato seguendo le modifiche chimiche sulla vernice si contorce ondulandosi e inizia a formarsi una sorta di olio/acqua odoroso.già se provi ad annusare una cel in buone condizioni lo si può sentire..in questo caso è come fosse andato a male...
se il processo si è riuscito ad arrestarlo in tempo seppur rovinata resta accettabile se la scena è bella..ne ho visto alcuni ondulati che mi facevano comunque gola...ma va a gusti...
una cosa simile si può formare se lo si lascia sotto il sole chiuso in busta, roba da pazzi però...per prima si forma la solita condensa..poi inizia velocemente la devastazione, spesso anche dopo averlo tolto...per npn parlare del bg che si bagna tipo spugna...
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23/07/2016 16:37:25
come dicevi infatti vanno protetti....ma mi sembra normale....come per mille altre cose...vinili, nastri, tutto il cartaceo esistente...
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23/07/2016 17:00:50
Ciao, confermo che quello di Candy postato da Jun è andato in acido. Si vede bene come il lato superiore si sia incurvato per via delle numerose pieghe e come si formino delle ondulature proprio intorno alle forme (vedi le teste dei personaggi). 
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24/07/2016 17:23:04
Ma dovreste dare indizi per non far incappare in errore e quindi in truffe!
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24/07/2016 18:17:29
Catone82, ti ringrazio per la conferma !
una cosa simile si può formare se lo si lascia sotto il sole chiuso in busta, roba da pazzi però...
Themycia: sicuramente determinati fattori contribuiscono a far sì che il cel "vada in acido" (e le alte temperature certo giocano un ruolo fondamentale), ma, ahimè, una simile reazione chimica non la si ottiene solo nel caso estremo (e masochistico aggiungerei) che citi. Milkbar riportava una personale esperienza: un bel cel di Galaxy Express 999 che aveva in collezione era andato in acido e, se ricordo bene, lui si era limitato a conservarlo all`interno di un mobile ... 
Daimos: avvicinarsi al mondo dei cels, per quel che mi riguarda, significa anche imparare a riconoscere il loro stato di conservazione. Il cel di Candy che ho allegato è stato acquistato da qualcuno nel mondo: anche se solo per qualche migliaia di yen, se l`acquisto non è stato fatto con cognizione di causa, non vorrei ritrovarmi nei suoi panni ...
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25/07/2016 00:10:48
Certo, hai ragione. Ma io mi riferivo al fatto che se si danno più indizi su qualche venditore, dico segno particolare, si capisce che bisogna guardare più attentamente le sue inserzioni. Comunque, credo di aver capito chi sia. Ero indeciso tra due, ma ho avuto una conferma con un cel andato in acido come questo.
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26/07/2016 23:52:17
non so jun..ma solo il contatto tra gi strati di acetato e colori non può essere senza una causa scatenante...
altrimenti non avremmo più materiale su cui discutere
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28/07/2016 00:05:41
Non è il contatto fra i layer il problema. Semplicemente è una problematica che si presenta in alcuni casi, e dovuta a una serie di concause, fra i cels con più layer. Questo non significa che tutti i multilayer presentino il problema, per fortuna.
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28/07/2016 00:07:36
Per tornare ai venditori furbetti, il consiglio è sempre quello: salvo quando il fondale è palesemente il suo, ignoratelo e puntate pensando unicamente al cel. Il fondale è il perfetto specchietto per le allodole, nel mondo dei cels.
Inoltre, se un cel sembra troppo bello per essere vero, probabilmente non è vero (o meglio, non di produzione ma promozionale fatto in serie, hanken o altro)
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29/07/2016 10:41:29
La domanda è.....come mai le case di produzione si sbarazzano dei cel? Fanno parte sempre di un lavoro, li dovrebbero archiviare, capisco la questione spazio però è sempre un opera da conservare no?
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29/07/2016 10:56:39
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29/07/2016 18:46:12
Enki40, nessuno si "sbarazza" più del cel. Anche perché non vengono più utilizzati come tecnica oggi. Un tempo alcune case di produzione le vendevano per fare un po` d`introito. In altri casi sono stati trafugati in maniera meno lecita. In ogni caso è da pochi anni (direi una quindicina circa) che sono considerati per il loro lato artistico; prima erano in pochi a valutarlo tale.
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01/08/2016 15:48:19
Ah quindi molti li conservano ancora nei loro archivi...bene, io casa di produzione non venderei mai le mie opere sinceramente
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