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13/04/2014 15:31:52
frank ti dico io ho giocato a calcio per anni e anni fin da piccolo e mai visto girare nulla......
ho fatto sci e tennies e nulla......
H fatto atletica da più piccolo a discreti livelli e dopo qualche anno smisi , un pò per un infortunio e un pò perchè capivo che in troppi erano poco puliti....
poi sono andato in palestra (una famosa di prato dove si allenano diversi che fanno le gare ) e oltre aver visto prendere di tutto mi è stato anche offerto di tutto......
Mio cugino ha fatto ciclismo ad un certo livello da ragazzino ed a 17 anni mio zio l`ha fatto smettere a suon di botte perchè gli stavano dando di tutto (flebo di continuo prima e dopo ogni allenamento...era tutto un buco, peggio di un drogato) . Oggi gioca a rugby ed è pulitissimo.
Poi che il doping a livelli alti sia in tutti gli sport si sà......ma per mia esperienza a livello amatoriale il ciclismo è due spanne sopra tutti, ma subito dietro ci sono le palestre......
E se venivano da te a chiedertelo chiediti perchè?? Perchè non chiedevano alla società per cui giocavano ma venivano alla palestra a chiedere? Perchè nelle palestre gira......a Prato ne hanno chiuse due in cui sono andato perchè ci hanno trovato di tutto.....il proprietario di una delle due aveva anche un famoso negozio di integratori in cui i NAS hanno rinvenuto una quantità impressionante di sostanze proibite. Dl resto con una palestra e un negozio aveva fatto cosi tanti soldi da comprarsi in pochi anno una villa da 3ml di euro in una zone più care di prato una Porche , un Ferrari e tre cavalli da corsa. Perchè il doping frutta bene........
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13/04/2014 16:00:22
Non ha molto senzo paragonare Wrestling e Pugilato...
Il pugilato è uno sport a tutti gli effetti dove se le danno di santa ragione dall`inizio alla fine. Per vincere bisogna far male all`avversario e qualche volta ci è pure scampato il morto dopo la fine dell`incontro per trauma cranico o emorragie varie dovute ai colpi subiti...
Un Peso Massimo nel Pugilato Professionistico dubito faccia più di 20-25 incontri nella propria carriera. Penso anche perchè ogni match può rivelarsi un vero e proprio massacro del proprio fisico visto che ogni pugno che tirano (pur portato con i guantoni) ha un effetto devastante e potenzialmente letale.
Il Wrestling è per certi versi l`esatto contrario dove ogni colpo è portato per produrre il massimo effetto scenico e visivo ma con il minimo impatto fisico (sia per chi porta il colpo o la mossa e sia per chi la subisce). Un equilibrio veramente delicato che sta agli stessi Wrestlers interpretare al meglio per evitare inortuni seri a se ed agli altri visto che letteralmente una mossa mal eseguita ti può mandare in sedia a rotelle...
I Wrestlers hanno fisici a 5 stelle perchè è quello che impone la disciplina non solo a livello estetico ma soprattutto perchè con le mosse e le acrobazie che fanno non potrebbe essere diversamente...
Attualmente penso che in media un Wrestler della WWE possa arrivare a fare anche 150-200 incontri all`anno quindi i rischi che corrono sul ring sono in effetti enormi.
Questo senza contare che trattandosi di uno Show, avere il fisco e la tecnica può anche non bastare se non hai carisma ed abilità al microfono. Così spesso un wrestler mediocre ma carismatico (come Warrior e lo stesso Hulk Hogan) spesso ha più probabilità di sfondare rispetto ad uno più tecnico ma di carattere anonimo.
Puffmarko ha sintetizzato da intenditore e -penso- da fan (come me d`altronde) la storia della WWE/WWF degli ultimi 20 anni.
Purtroppo la gestione dei Wrestler degli anni 80 e 90 (ma parzialmente anche nel XXI secolo) è stata pessima sia nei controlli che nella salvaguardia dei lottatori e le conseguenze sono lampanti ancora adesso. Molti wrestlers non sono arrivati ai 40, altri sono in condizioni precarie (lo stesso Warrior alla Hall of Fame ed al successivo Live di Raw non era proprio il ritratto della salute).
Fortunatamente da allora è stato fatto molto in questo senso (come giustamente detto da Puffmarko) ed adesso secondo me uno Show di Wrestling della WWE è completamente godibile anche da un bambino (accompagnato da un genitore che magari faccia da moderatore a quanto viene mostrato) visto che anche il prodotto ha attualmente quel target. Con quello che passa in TV adesso poi il Wrestling è quasi un toccasana...
Gli House Show della WWE che ho visto in Italia poi sono tutti stati spassosissimi. Per i bambini poi che non sanno che è tutto predeterminato penso sia stato ancora meglio, mi fa tornare in mente a quando lo vedevo in TV io da bambino... Bei tempi!
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13/04/2014 16:41:42
Sottoscrivo tutto quanto scritto da Gino Ska, che ha ampliato e puntualizzato ancor di più quanto da me precedentemente scritto.
Ribadisco che per godersi il wrestling bisogna "sospendersi dalla realtà" e godersi la keyfabe e le storyline create ad arte dai booker -il team creativo che gestisce l`evolversi degli show- per valorizzare i lottatori e le loro abilità al microfono (la cosiddetta mic skill). Il wrestling NON è sport ma è intrattenimento sportivo, una definizione azzeccata che ben caratterizza questo meraviglioso spettacolo.
Ancora una volta, bravissimo Gino Ska 
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13/04/2014 18:05:42
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13/04/2014 20:15:30
takiro non metto in dubbio ciò che dici , ma o vivi in un`isola felice , oppure sono anni che non sei al dentro dello sport .
i ragazzi che si rivolgono a determinati personaggi per accedere a certe sostanze , agiscono su presupposti di luoghi comuni , quindi grosso + muscoli = bombe .
nulla di più sbagliato come in tutte le cose non bisogna generalizzare , ci sono come in tutti i settori le mele marce .
per emergere tra la mediocrità se uno ha una buona genetica si possono arrivare tranquillamente a 100kg di peso di buona massa muscolare senza ricorrere al doping , ovviamente sempre in base all`altezza !
i culturisti , anche i grandi culturisti sono in forma anche da vecchi , 80 anni , altra cosa sono gli alteti di Wrestling, che oltre ai rischi che corrono con farmaci vari hanno uno stile di vita come star del cinema , droghe alcool e quant`altro , traduco , già il fegato è sotto stress per volumi proteici, ci butti dentro pure il resto e fai il botto .
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14/04/2014 14:42:31
Su questo sono d`accordo........
Anche se secondo me anche i culturisti si fanno parecchio male con l`alimentazione......però per il verso opposto...non per gli eccessi ma per l`eccessiva regolamentazione che si autoimpongono.....li rispetto (e in parte gli ammiro perchè non riuscirei mai a farlo) ma ho sempre pensato che si prendano dei grossi di salute a stressare cosi la loro dieta......troppe proteine e regime dietetico troppo stretto pirma delle gare......io sentivo gente in palestra da me che 2/3 mesi prima delle gare aveva un alimentazione che qualsiasi nutrizionista definirebbe folle....poi magari la sera dopo la gara gli ho visti mangiarsi tre pizze e 1kg di gelato tutto insieme.....ma alla lunga periodi cosi lunghi di dieta sbilanciata hanno effetti devastanti sul fegato, i reni e il colon....purtroppo ci sono troppi amatori che vogliono fare i professionisti ma poi si rovinano con il fai da te o i consigli sbagliati di chi si è inventato allenatore.....
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14/04/2014 14:47:09
Si ma Taki, hai ragione solo in parte.
Come dice Frank, i wrestler non muoiono per l`uso di anabolizzanti o per le diete rigide,
bensi` per il tipo di vita che conducono dopo.
Se ti leggi le storie personali di quelli deceduti, vedrai che la maggioranza faceva uso di tanto alcool e soprattutto di droghe di ogni genere......purtroppo è la depressione "post gloria" ad uccidere la maggioranza delle persone
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14/04/2014 23:50:59
nulla toglie che i culturisti corrano dei rischi , ma sono molto lontani dai pionieri dell`era di arnold che si buttavano dentro di tutto senza sapere perchè , negli anni 80 cera il detto più fà male più fà crescere !
da fuori di testa !
i culturisti moderni spesso sono anche dottori o laureati in medicina , corrono dei rischi ma calcolati , su tutto trovano il prodotto per bloccare gli effetti collaterali , sono molto attenti alla salute .
moroboshi hai centrato in pieno un`altro tema cruciale , l`uso errato di tali prodotti porta anche alla depressione , unito anche alla fase calante della carriera e il cerchio si chiude !
tempo fà anche il il grande hulk hongan aveva tentato il suicidio , in quel momemento per la prima volta in vita mia l`ho visto umano , debole 
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15/04/2014 01:07:29
Bhè si è vero anche questo....basta vedere i tanti casi di suicidio tra i ciclisti degli ultimi anni....e i tantissimi casi di depressione........purtroppo certe sostanze hanno anche quelli come danni collaterali....
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15/04/2014 08:30:11
Il wrestling lo so può non piacere ma dovete ammettere che almeno qui si sa che è tutto finto non come nella maggiorparte degli sport dove le scommesse e il doping impazzano.
Il wrestling è finzione e va visto come tale, come se fosse un film, tutte le cose cattive che scrivono su questa disciplina sono spesso frutto di ipocrisia e di luoghi comuni, come sempre accade spesso a criticare è gente che non ha mai visto nemmeno un incontro, una storyline. Tutti esperti, tutti conoscitori e appena muore un`atleta giù a dare addosso.
Io come tutti ho iniziato a seguire il wrestling all`epoca di hulk hogan dopodichè mi sono fermato nel periodo di crisi della wwe, ma nel 2003 ho ripreso a seguirlo, ovviamente lo seguo non più con la stessa costanza e occhi ma devo dire che mi diverte ancora.
Nel 2007-2008 mi sono tolto la soddisfazione di vedere 3 show dal vivo perchè volevo vedere quanto erano bravi questi attori e devo dire che visti dal vivo sono una cosa sensazionale, ci sono atleti come jeff hardy, RVD, shelton benjamin che vedi letteralmente volare da tutte le parti.
Riposa in pace ultimate warrior uno dei miei wrestler preferiti.
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15/04/2014 08:32:11
perchè volevo vedere quanto erano bravi questi attori
ovviamente oltre ad essere attori sono eccellenti atleti e stuntman disposti a rischiare salti e mosse per far divertire il pubblico
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15/04/2014 14:22:06
anche io tifavo per lui! aveva capacità atletiche incredibili perchè era fortissimo ma anche agilissimo.
per riuscire ad alzare una persona sopra la testa come faceva lui devi avere veramente una forza incredibile perchè non hai una presa salda come su un bilanciere, prendi in braccio un bestione umano da centoventi chili e poi te lo porti sopra la testa! no easy to do!
nel Wrestling ci sono una miriade di federazioni più piccole e per arrivare al top della categoria o sei una montagna tipo Andre The Giant oppure devi avere capacità di forza o agilità incredibili. c`è una durissima selezione. non glielo avevano regalato il nome di Warrior, era proprio bestiale!
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16/04/2014 12:13:56
Il wrestling NON è sport ma è intrattenimento sportivo, una definizione azzeccata che ben caratterizza questo meraviglioso spettacolo.
Il wrestling lo so può non piacere ma dovete ammettere che almeno qui si sa che è tutto finto non come nella maggiorparte degli sport dove le scommesse e il doping impazzano.
oh limite mio...ma nonostante abbia approfondito la cosa leggendo i vostri interventi non sono riusciuto a trovare il modo di cambiare idea.
faccio sport (vero) e da questo il mio corpo trae beneficio.amo correre e andare in bicicletta.non me ne frega nulla di gare e competizioni ma lo faccio esclusivamente per benessere personale.
quindi fatemi capire...perche` dovrei apprezzare un intrattenimento sportivo palesemente finto?scusate ma sono estremamente pratico su certe cose e trovo senza senso " sospendersi dalla realtà" per apprezzare qualcosa.
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16/04/2014 12:28:55
Nico principalmente sono degli stunt-man che lavorano in una sorta di telefilm a puntate, se lo guardi sai gia che la story line e le faide sono determinate e pre-scritte....il thank you mark di lesnar all`undertaker prima di schienalo 10 giorni fa ne e la prova ma non solo quest`ultimo episodio, e com`e guardarsi una serie tv, molte delle cose che la wwe mostra da circa 12-13 anni sayama in oriente le faceva 20-22 anni fa, ora sono state perfezionate a dovere, voli pindarici, mosse finali super spettacolari, i pesi medi puntano sempre più sul movimento aereo per lo spettacolo i bestioni invece hanno mosse molto improntate alla forza....ma poi e risaputo, neanche un suplex e fattibile senza il consenso dell`altro figuriamoci le mosse finali, i più vecchi si ricorderanno la pacca sulla schiena prima di una DDT ........e` intrattenimento dal vivo non sport
Mi spiace un sacco per hellwig da ragazzino mi faceva gasare di brutto.....e da persona che cmq ogni tanto una puntata di Raw e smackdown se la fa e che cmq non si perde un wrestlemania dalla settima edizione mi spiace per quelli ci lasciano le penne , perché hellwig non e il primo e purtroppo non sarà l`ultimo
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16/04/2014 13:25:59
Redrosso per "sospendersi dalla realtà" penso Puffmarko volesse dire che il Wrestling è qualcosa da guardare come spettacolo e come intrattenimento. Niente di più niente di meno. Non è molto diverso da quando guardi un film, se lo guardi pensando che tutto quello che vedi è finto e predeterminato da un copione allora non apprezzerai nessun film.
Se vado al cinema lo faccio per lasciarmi trascinare dalla storia, dai personaggi, dalle emozioni e per fare finta che per 90 minuti quello che vedo accada o possa accadere realmente (al di là del fatto che poi un film possa piacerti o meno).
Questo è il meccanismo che ti può far piacere ed apprezzare il Wrestling. Poi se la disciplina non ti piace cambi canale e la cosa finisce là. Semplicemente degustibus (non se discutibus).
Ovviamente io stravedo per il Wrestling e mi dà un po` fastidio sentirla etichettare come buffonata perchè a mio parere non lo è. I Wrestlers sono atleti a tutti gli effetti ma purtroppo -e qui mi ricollego a Warrior- si parla di una disciplina che ha lasciato per strada molti personaggi dipartiti prematuramente e che solo negli ultimi anni ha cominciato ad imporre come priorità la tutela e la salvaguardia della salute dei lottatori (a meno per quanto riguarda la WWE, sulle altre federazioni non sono molto informato).
Il Wrestling non è nemmeno "palesemente finto" ma predeterminato. Se uno fa un MoonSaoult dalla terza corda o solleva un avversario di 120Kg non lo fa per finta. Ovviamente c`è sempre molta collaborazione tra i Wrestlers durante un incontro sennò 3/4 delle mosse non potrebbero essere eseguite o (ancora peggio) potrebbero portare a serissimi infortuni. Per dirti un Piledriver (la mossa finale di Undertaker per intenderci) se eseguita realmente ti manda in sedie a rotelle...
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16/04/2014 13:32:37
...Oddio, a parte il rispetto per qualcuno che se ne va....la penso un po` come red..ma solo in parte.
Da bambino io adoravo il catch giapponese che davano nelle TV locali. Adoravo Tiger mask in particolare perchè faceva cose straordinarie che mi lasciavano a bocca aperta, ma mi piaceva anche Tatsumi Fujinami tantissimo..molto meno Antonio Hinoki che aveva un fisico di merda...
Il Wrestling americano mi ha sempre dato fastidio, per l`eccessiva beceraggine che faceva vedere con chiarezza che è tutto finto, la folla di contorno veramente ridicola, le mosse troppo attoriali dei lottatori...veramente mai sopportato!!
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16/04/2014 13:59:13
Redrosso per "sospendersi dalla realtà" penso Puffmarko volesse dire che il Wrestling è qualcosa da guardare come spettacolo e come intrattenimento. Niente di più niente di meno. Non è molto diverso da quando guardi un film, se lo guardi pensando che tutto quello che vedi è finto e predeterminato da un copione allora non apprezzerai nessun film.
Se vado al cinema lo faccio per lasciarmi trascinare dalla storia, dai personaggi, dalle emozioni e per fare finta che per 90 minuti quello che vedo accada o possa accadere realmente (al di là del fatto che poi un film possa piacerti o meno).
Questo è il meccanismo che ti può far piacere ed apprezzare il Wrestling. Poi se la disciplina non ti piace cambi canale e la cosa finisce là. Semplicemente degustibus (non se discutibus).
Esatto.
Ne parlavo proprio ieri sera con un amico coetaneo, ricordavamo i "bei tempi" di quando da bambini seguivamo il wrestling ed esultavamo per le imprese di Ultimate Warrior.....
Senza farla troppo lunga e restando IT, per noi che eravamo bambini e lo ammiravamo allora è un po` come se la settimana scorsa fosse morto He-Man o, per dirla come gli 883, se avessero "Ucciso l`uomo ragno".
Per noi vecchi fan Jim Hellwig "Ultimate Warrior" non era uno sportivo, ma un eroe immaginario della nostra infanzia, con lo scomodo difetto (del quale non consideravamo fino alla settimana scorsa troppo gli effetti collaterali) di essere in carne ed ossa...ma che solo pochi mesi fa ci faceva ancora "esaltare" nonostante la veneranda età (sua e oramai....di noi fan) ricomparendo abbastanza in forma e con la solita colonna sonora in uno spot di videogame....
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16/04/2014 14:14:55
Giusto Pufendorf. Il Catch ed il Wrestling in Giappone è sempre stato gestito molto più da un punto di vista tecnico che scenografico. D`altra parte i lottatori in WWE sono limitati da questo punto di vista poichè per imposizione non possono effettuare molte manovre del loro parco mosse appunto perchè giudicate troppo pericolose ed a grosso rischio di infortunio.
Anch`io nel Wrestling Americano non gradisco l`eccessiva teatralità di tante mosse o l`impostazione troppo farlocca di alcuni incontri ma tant`è... Questo è il prodotto offerto. In America sono da sempre orientati molto alla spettacolarità degli eventi e così anche le partite di Basket, Football o Baseball sono molto più vicini ad uno show che ad un evento sportivo.
A molti la cosa piace ed a molti no. Se mal la sopporti fai bene a non guardare!
PS x Roboto: se ti può interessare Warrior nel 2008 ha disputato un ultimo incontro nella NWE in Spagna contro Orlando Jordan. Niente di che ma se sei un nostalgico...
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16/04/2014 14:24:00
Redrosso per "sospendersi dalla realtà" penso Puffmarko volesse dire che il Wrestling è qualcosa da guardare come spettacolo e come intrattenimento. Niente di più niente di meno. Non è molto diverso da quando guardi un film, se lo guardi pensando che tutto quello che vedi è finto e predeterminato da un copione allora non apprezzerai nessun film.
Se vado al cinema lo faccio per lasciarmi trascinare dalla storia, dai personaggi, dalle emozioni e per fare finta che per 90 minuti quello che vedo accada o possa accadere realmente (al di là del fatto che poi un film possa piacerti o meno).
Questo è il meccanismo che ti può far piacere ed apprezzare il Wrestling. Poi se la disciplina non ti piace cambi canale e la cosa finisce là. Semplicemente degustibus (non se discutibus).
Ovviamente io stravedo per il Wrestling e mi dà un po` fastidio sentirla etichettare come buffonata perchè a mio parere non lo è. I Wrestlers sono atleti a tutti gli effetti ma purtroppo -e qui mi ricollego a Warrior- si parla di una disciplina che ha lasciato per strada molti personaggi dipartiti prematuramente e che solo negli ultimi anni ha cominciato ad imporre come priorità la tutela e la salvaguardia della salute dei lottatori (a meno per quanto riguarda la WWE, sulle altre federazioni non sono molto informato).
Il Wrestling non è nemmeno "palesemente finto" ma predeterminato. Se uno fa un MoonSaoult dalla terza corda o solleva un avversario di 120Kg non lo fa per finta. Ovviamente c`è sempre molta collaborazione tra i Wrestlers durante un incontro sennò 3/4 delle mosse non potrebbero essere eseguite o (ancora peggio) potrebbero portare a serissimi infortuni. Per dirti un Piledriver (la mossa finale di Undertaker per intenderci) se eseguita realmente ti manda in sedie a rotelle...
mmm...state dando tutti risposte preconfezionate.scusate se insisto...ma pur cambiando i termini verbali la sostanza non cambia.
per me palesemente finto o predeterminato portano entrambi nella medesima direzione.
ho gia scritto che e` un mio limite...
se pedalo...pedalo per raggiungere una mèta...in pianura o salita che sia.qui non la vedo.
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16/04/2014 14:29:30
Tant`è... Anche la tua è preconfezionata... Punti di vista diversi. Amen!
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16/04/2014 14:29:50
..rileggendo gli interventi un po` sopra..
dice Frank Castle:
a mio figlio darei come esempio 1000 volte megli arnold schwarzenegger
...be`!!, al di la del body building che se è diventato uno sport (piaccia o non piaccia come disciplina) un 90% lo deve a Schwarzenegger che ha vinto tutto, stiamo parlando di uno con una testa grossa almeno quanto i bicipiti. Uno come lui E` un esempio da portare ad un bambino ed a chi bambino non lo è più
gino
A molti la cosa piace ed a molti no. Se mal la sopporti fai bene a non guardare!
..parole sante! Infatti de gustibus...
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16/04/2014 14:30:26
infatti sto cercando di capire il vostro.
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16/04/2014 14:33:16
Stupendo il tributo fattogli a RAW:
http://www.youtube.com/watch?v=WCpQXqEI7EE&feature=youtu.be
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16/04/2014 14:34:00
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16/04/2014 14:46:03
Red, per come la vedo io il Wrestling, così come un film, una serie televisiva, un concerto, una partita di calcio... non hanno una meta ma uno scopo che è semplicemente quello di intrattenere.
Da amatore se vai in bici la meta è una cosa che uno si può porre come no perchè di per sè l`andare in bici non ha una meta ma uno scopo che è allenarsi, tenersi in fomra, faticare, divertirsi o quello che è.
Ribadisco... mio punto di vista!
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