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11/02/2014 21:05:29
Ragazzi,
è da quando ho visto il film "i, frankenstein" che mi sono preso una fissa per i gargoyles.
Ho fatto una rapida ricerca, scoprendo così che i doccioni, che in realtà servivano per colare l`acqua piovana, erano collegati alle chiese. Secondo alcune credenze dovevano proteggerle, secondo altre le chiese proteggevano i viandanti dal male (i gargoyles).
Da alcune parti viene riportata la storia che fossero statue che si animassero di notte...
chi può integrare queste conoscenze?
Secondo i miti, le leggende ed il fantasy: chi o cosa sono i gargoyles???
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11/02/2014 23:16:52
Allora, prima di tutto ti consiglio di recuperare, se ci riesci perché non è facilissima da trovare, la serie televisiva "Gargoyles" della Disney : una storia cruda, profonda, ben strutturata, che quasi non si direbbe da marchio Disney. Andava in onda su RaiUno all`interno del programma Solletico, e ne sono stati fatti dei giocattoli, alcuni dei quali sono in vendita qui su GV. Oltre ai gargoyles protagonisti ci sono riferimenti a moltissimi miti e leggende quali Avalon, Macbeth, il mastino dell`Ulster e via dicendo.
Per quanto riguarda le statue presenti nelle chiese, si tratta di decorazioni tipiche dell`architettura gotica (l`esempio più famoso è Notre Dame a Parigi).
Le immagini mostruose, in ogni epoca e luogo, servono ad allontanare il male : in pratica si crea un`immagine di qualcosa di malvagio per esorcizzarlo, per far sì che gli influssi maligni si "scarichino" sull`immagine e non colpiscano gli esseri umani. Sono una sorta di parafulmine, tanto per capirsi.
I gargoyles hanno un aspetto che richiama le più diffuse raffigurazioni del Diavolo/Satana : corpo umanoide, piedi artigliati, ali da pipistrello. In pratica sono un tentativo di "usare" l`immagine del demonio per tenere lontano il demonio stesso.
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12/02/2014 16:31:26
ciao grandissimo Mastermold!! ottimo tema quello dei Gargoyles!! mostri leggendari ed al pari misteriosi.
sono d`accordissimo con la perfetta descrizione fatta da Mondrian e con quello che hai detto tu nell`introduzione. cercherò poi di rispondere alla tua domanda su che cos`è un Gargoyle. ho ripreso in mano alcuni appunti che avevo fatto un pò di tempo fa spulciando i tomi della mia biblioteca personale.
allora, partiamo dal principio:
sculture a forma animale o di creature fantasiose atte allo scolo dell`acqua o simili sono presenti fin dalla antica Grecia, ma se vogliamo parlare dei Gargoyles come li conosciamo noi, allora bisogna tenere conto di questi quattro punti principali:
1) la Francia
2) la figura del drago
3) l`arte gotica
4) la cattedrale di Saint-Denis
infatti i Gargoyles sono dei mostri francesi a forma di drago, anche alato, che sputa acqua dalla bocca, e la stessa parola Gargoyle deriva da Gargouille che a sua volta deriva dal latino e vuol dire gorgoglio.
perchè si attribuisce il primo Gargoyle alla Francia? proprio perchè il nome deriva dal francese Gargouille e soprattutto perchè essendo un mostro legato all`architettura gotica, troviamo il primo e soprattutto più grande esempio di questa arte proprio nella Cattedrale Saint-Denis nei pressi di Parigi, edificata tra il 1140 e il 1144, di cui puoi trovare una foto qui sotto proprio con i Gargoyle a forma di drago.
inoltre l`arte gotica è partita proprio dalla Francia ed è poi stata copiata dal resto dell`europa creando al loro volta anche altri Gargoyle sempre diversi.
le prime manifestazioni dell`arte gotica, come dicevo, vengono ravvisate in un gruppo di monumenti architettonici in Francia verso la metà del 1100 con il monumento più importante che, come dicevamo, è la cattedrale di Saint-Denis.
ai grandi modelli Francesi, come dicevamo, si ispirarono poi gli edifici del resto d`europa.
in Germania la cattedrale più rappresentativa è sicuramente quella di Laon ad Andernach, e la cattedrale di Colonia.
in Inghilterra fu proprio un architetto Francese, Guillaume De Sens, ad erigere il primo grande edificio gotico del paese ricostruendo il coro della cattedrale di Canterbury. poi gli inglesi svilupparono una loro particolare tecnica che rende riconoscibili le loro opere gotiche rispetto a quelle del resto d`europa.
anche Spagna, Portogallo, Paesi Bassi e gli altri stati europei realizzeranno i proprio monumenti basandosi sul modello Francese.
in Italia la zona più rivelante per l`inizio della tradizione gotica è sicuramente quella del Lazio e Toscana con la rete delle abazie Cistercensi.
poi tra le opere più significative di questa nuova arte devono essere nominate la basilica di San Francesco in Assisi, la chiesa di San Andrea a Vercelli, la cattedrali di Siena e Firenze, tante altre e ovviamente il Duomo di Milano che è un pò più nuovo, iniziato verso il 1386.
ecco, questo per avere una panoramica sull`arte gotica, dove è nata anche la figura del Gargoyle che conosciamo noi.
ad avvalorare poi la tesi che i Francesi indicavano proprio un drago serpente nella figura dl Gargoyle, c`è anche una leggenda narrata a partire dal 1300 che racconta di un drago che seminava il terrore nei territori di Ruen in Normandia, a cui era stato dato proprio il nome di Gargouille. nella leggenda questo mostro fu ucciso dal vescovo Saint Roman.
quindi tornando alla tua domanda iniziale, il Gargoyle, come altri famosi mostri, ha un luogo d`origine, che nel suo caso è la Francia, ed è più somigliante ad un drago, anche se nella stessa cattedrale di Saint-Denis ce ne sono di diverse forme, ma la figura ancora più vicina rimane forse sempre quella del drago.
questo per quanto riguarda le sue origini, diciamo l`originale, se poi si vuole analizzare la figura del Gargoyle che tutti conosciamo, cioè quella del mostro vero e proprio, allora bisogna tenere conto che questo tipo di sculture in pietra, si sono poi evolute in una moltitudine di forme perdendo la funzione originale e diventando anche solo ornamentali prendendo poi la forma mostruosa che tutti conosciamo. e qui ci riallacciamo al bel discorso fatto da Mondrian.
se poi vogliamo fare un altro passo in avanti ed analizzare la figura del Gargoyle più famosa, a cui tutti si riferiscono, cioè quella prettamente cinematografica del demone accucciato, ( diciamo alla Gotham City ), allora bisogna prendere in considerazione anche il periodo neo gotico del 1800 fino ai primi del 900 dove troviamo dei bellissimi e tipici esempi di questi mostri demoniaci anche nei più vecchi grattacieli di New York ed altre città americane.
ricordiamo per esempio film come Ghostbusters ambientato a Manhattan con i famosi demoni Gargoyle che prendono vita.
ecco, spero di esserti stato d`aiuto. riassumendo:
Gargoyle originale: francia anno 1140 circa
evoluzione del Gargoyle che diventa anche solo ornamentale e mostruoso: tutta europa dopo gli esempi Francesi.
Gargoyle moderno o cinematografico a forma di demone: periodo neo gotico, europa e america.
certo, questo a grandi linee, se poi uno volesse proprio cercare il primo esempio di Gargoyle documentato nella storia, allora bisognerebbe avvalersi dell`esperienza di un vero storico.
ricordo poi che nella descrizione di questi mostri non si dovrebbe essere troppo schematici come ho fatto io, cioè dividendo mostri da demoni o draghi, perchè queste figure compaiono tutte e in maniera sparsa sia nel gotico che nel neo gotico e ci vorrebbe veramente uno storico per farne un`analisi completa, come pagine e pagine di spiegazioni. ma era tanto per darti una visione a 360 gradi di questo mostro, e spero di esserti stato d`aiuto, sempre molto umilmente.
bellissimo tema, grande Mastermold!!! spero di aver dissetato la tua sete di conoscenza in fatto di mostri!
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12/02/2014 18:44:57
cu-cu`....curiosita` 
Proprio in Francia, nei primi anni 90, la Chapelle de Bethléem, a Nantes... fu rinnovata con gremlins, aliens e... goldorak come gargolyles!
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12/02/2014 18:51:36
Ed ecco come ci siano curiosita`anche al Washington National Cathedral, dove grazie ad un contest del 1980... un bimbo vinse il terzo posto proponendo come gargolla una futuristica versione del diavolo... lo riconoscete? 
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12/02/2014 19:00:12
se non ricordo male il concetto che di notti possano animarsi ed al mattino tornino pietra è una contaminazione dalla leggenda del golem...
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12/02/2014 19:48:40
grande Conte!!! sono una bomba quei Gargoyles!!! quello di Alien è il top ma con quello di Goldrake sono stati dei grandi!!! pazzesco!!! bellissima idea e realizzazione!
anche i Gremlins si prestano al top, infatti in Gremlins 2 c`è proprio un Gremlin Gargoyles!
bellissime curiosità veramente!!!
per quanto riguarda il ricordo di calimero, è un tema molto interessante.
il Golem a differenza dei Gragoyle che sono prettamente di pietra, è fatto d`argilla, più precisamente, nella leggenda, è costituito da salnitro e fango.
mentre i Gargoyle si animano per volere proprio o per magia, il Golem è un uomo artificiale d`argilla che deve essere attivato. per raggiungere tale scopo bisogna eseguire una serie di riti e per ultimo quello di incidergli sulla fronte la parola Emet ( verità ) o porgli in bocca lo Schem che è un foglio con il nome impronunciabile di Dio.
prima di creare un Golem è anche necessario purificarsi.
il ricordo di calimero però è interessante perchè sia i Gargoyles che i Golem nascono come creature atte a difenderci.
il golem infatti nasce con l`idea di difendere il popolo Ebraico dai continui soprusi scatenati dai cristiani contro di loro.
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12/02/2014 20:17:32
Grazie a tutti per gli interventi.
Conosco la serie gargoyles il risveglio degli eroi ed è tra le mie preferie (si trova facilmente in streaming).
Grazie Abbs.
Grande la curiositò rivelata dal conte.
Ma mi piacerebbe sapere, secondo la leggenda, come si animavano i gargoyles? Ci sono racconti in merito? Erano sempre di pietra, anche quando si animavano o, come nel cartone animato, diventavano carne?
Grazie
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12/02/2014 20:39:05
Deviazione sul tema golem (di cui custodisco una piccola statuetta di Praga gelosamente nel ripiano dei miei souvenir "fantasy"), lessi con piacere che potrebbe addirittura essere annoverato come il primo esempio di "robot" o comunque essere antropomorfo semovente che non gode di vita propria: si accendevano con "Emet" (verita`), ma ricordo anche che si sarebbe dovuta cancellare la prima lettera (e) per far diventare la parola "met" (morto) e spegnerlo.
Tra l`altro apprendo ora da wikipedia che "In ebraico moderno golem significa anche robot". Se ci metti che il piu`famoso golem delle leggende e`quello di Praga, e che robot viene da "robota" (parola cecoslovacca per indicare lavoro faticoso), divertente pensare come le cose abbiano vari punti di contatto talvolta.
Mastermold non ti preoccupare: ritorno in tema, tempo di consultare dei libri che ho.
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12/02/2014 21:37:00
grande Conte ti invidio la statuetta presa proprio nel luogo d`origine del Golem!!! !!!! potresti provare ad incidergli l` Emet sulla testa! ti immagini? poi magari la formula per spegnerlo non funziona e si mette a distruggerti tutti i Transformers!! aha aha aha aha aha!
sono pienamente d`accordo sul discorso del robot, e come dici te si poteva anche spegnere o essere distrutto nel modo da te descritto.
ci sono varie teorie a riguardo la creazione e la distruzione del Golem, e anche in libri in mio possesso vi sono sempre delle piccole differenze con formule più o meno lunghe. credo che questo accada perchè infondo si parla di creature fantastiche che ovviamente non hanno un riscontro con la scienza. sarebbe interessante mettere le mani sul libro originale o i primi libri in Ebraico che parlano di questa leggenda o magari anche intervistare qualche rabbino.
figurati Mastermold, è sempre un piacere.
per quanto riguarda la tua domanda, in realtà i Gargoyle sono proprio quello che sono, e cioè delle sculture gotiche in pietra. poi vari scrittori in epoche successive si sono sbizzarriti nel dare interpretazioni fantasiose e a creare storie adottando come protagonisti questi mostri di pietra. era naturale poi che tali scrittori donassero a queste creature la capicità di animarsi. ci sono racconti che trattano di Gargoyle che quando si animano restano sempre in pietra ( la maggior parte dei racconti ) ed altri che invece diventano di carne. ma non c`è una vera e propria leggenda che tratta di questi mostri, e questo perchè semplicemente sono nati prima loro della leggenda e su di essi poi sono state raccontate storie da vari autori in tutto il mondo.
la trasformazione da figura statica a viva è semplicemente figlia di tutto il discorso fatto da Mondrian. ma infondo sono solo esseri che appartengono alla fantasia e anche nella fantasia del 1100 si limitavano ad essere descritti come delle creature che potevano animarsi difendendo la cattedrale o il monumento; diciamo che sono sempre state delle figure popolari in cui tutti ci vedevano una creatura che poteva animarsi, questo erano i Gargoyles.
bisognerebbe vedere il primo racconto in cui compare un Gargoyle, ma anche li si tratta solamente di un`interpretazione fantasiosa dell`autore che non discosterà molto dalla fantasia popolare dell`epoca.
tieni conto, poi, che queste sono solo mie opinioni personali unite a qualche ricerca, quindi prendi tutto con le pinze! aha aha aha aha!! anche io brancolo nell`oscurità quando si parla di cose tanto fantasiose quanto incorporee.
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12/02/2014 21:44:16
Giusto per curiosità, il terzo episodio del film "I Delitti Del Gatto Nero (Tales from the Darkside: The Movie)" ha per protagonista proprio un gargoyle....
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12/02/2014 21:56:22
Ragazzi, grazie ancora!
Io conobbi i gargoyles in Hero quest, famoso gioco da tavolo e qui il gargoyle è un mostro di pietra che spesso si anima a difesa di testori o passaggi segreti (da ricordare il gargoyle che difende l`uscita dalla rocca di Kellar!). Poi, da appassionato di fantasia e cartoni animati, li ritrovai nella serie qui citata (che mi piaque moltissim, tra l`altro!), dove erano state che prendevano vita, divenendo creature di carne, la notte (così come vengono citati in alcuni siti).
Poi ecco che ricompaiono nel film "I, F." ed io mi ci fisso!
Il Golem... la prima volta lo ritrovai nel Dylan Dog n. 12 "Killer" dove era chiaramente ispirato a terminator e dove veniva citata la parola "Emet" - "Met". Poi lo ritrovai in un libro di Gustav M. "Golem" ma che non lessi perché mi stufai e alla fine apparve anche nel cartone animato "Gargoyles". E` una figura che mi ispira molto ed ovviamente lo associai immediatamente ad un robot primitivo.Un difensore ma che si muove come un automa.
Sono due creature che non ho mai inserito nelle mie storie amatoriali ma esse nascono dalle mie esperienze di tutti i giorni, così gli amici più cari e le persone speciali che incontro divengono eroi, spadaccini, lottatori o personaggi importanti, mentre i malvagi (siano essi presuntuosi, maligni, pedofili, spacciatori, professori pieni di sé, ecc, ecc) vengono rappresentati come Mostri. Ma i mostri sono quasi sempre inventati e mai prendono spunto da mostri di serie o libri, poiché li invento in base al "difetto" della persona a cui mi ispiro.
Ci sono poi i Demoni e rappresentano il lato più oscuro di ogni uomo (soprattutto del protagonista della storia), poiché ogni animo umano è diviso tra luce ed ombra, così per ogni uomo esiste un demone, che a volte - se riesce ad emergere dall`inferno (quando la persona si comporta in modo meschino), lottano per prendere il posto dell`essere umano. Il protagonista ha un demone, il Demone Rosso, col quale ha spesso combattuto sia contro che fianco a fianco.
Ho spesso immaginato (nelle mie bozze) uno scontro tra Fergus (uno dei protagonisti delle mie storie) ed un Golem ma non riesco mai ad immaginarlo in modo originale...
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12/02/2014 22:02:22
PS scusate gli orrori di ortografia ma ho scritto in fretta!
Chrome, grazie... lo conosco il film!
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12/02/2014 22:38:20
figurati Mastermold, è sempre un piacere parlare di fantasia e mostri. bella anche tutta la demonologia dei tuoi racconti con personaggi che fanno parte della realtà.
sommo Chrome, mitico il film che hai postato!!!! uno dei pochi esempi di vero Gargoyle nel cinema.
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13/02/2014 08:46:51
Allora, stranamente ne "il libro delle creature fantastiche" di christian filagrossi, non si parla di gargolle/gargoyle... ma trovo una voce simile (anzi cercandola sul web, escono foto o le descrizioni di gargolle!) che NON riporta neanche un legame con i doccioni.
Gargouille: drago che dimorava nelle foreste dei dintorni di Rouen (Normandia) e seminava distruzione e morte nei territori circostanti. Fu ucciso nel 520 dall`arcivescovo della citta`, san Romain, che riusci`, assieme ad un condannato a morte (l`unico che aveva accettato di accompagnarlo), a calmare la bestia e condurla nel centro cittadino dove fu bruciata. Il condannato fu ovviamente graziato e l`ecclesiastico fu acclamato, dall`entusiasmo popolare, santo, cosa che poi divenne effettivamente.
Hai visto mastermold, ci stai pure tu 
Purtroppo non vedo attinenze fisiche, ma il nome e`proprio quello... non e`che la radice e`simile: ripeto, se cerchi Gargouille non esce la storia del drago ma proprio i doccioni ecc.ecc. essendo questo il nome francese, da wikipedia:
Gargolla e garguglia vengono dal francese gargouille che a sua volta deriva dal latino gurgulio, -onis, termine onomatopeico collegato al gorgoglìo dell`acqua che passa attraverso un doccione. L`inglese gargoyle ha lo stesso etimo.
Quindi resta da capire PROBABILMENTE il legame, giacche`christian filagrossi se l`avesse citato... avrebbe dovuto poi aggiungere anche la voce gargoyle e forse era stanco quel giorno 
Ne "il sogno della ragione" di Brunamaria Dal Lago, anche andando nella fattispecie nel capitolo "mostri del mondo vegetale, minerale, alchemico" (dove mi attendevo di trovarli!) purtroppo si parla di uomini di pietra, di golem, di pietre danzanti e di homunculus... e di gargolle niente. 
Ci sarebbe "il dizionario dei mostri" di Massimo Izzi, ma ho quello uscito a volumetti e mi manca la parte relativa al periodo medioevale/europa. Ci sarebbe da vedere quello grande brossurato "il dizionario ILLUSTRATO dei mostri", ma non possiedo. Per cui penso che non posso aggiungere quanto gia`detto dagli altri.
Forse quando mi decidero`di leggere la collana Miti & Leggende di hobby & works, qualcosa potrebbe spuntare e nel caso te lo segnalero`.
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13/02/2014 08:49:47
p.s. circa il racconto del drago... spesso queste leggende hanno un fondo di verita`: semplicemente mitizzavano magari qualche coccodrillo importato/liberato, oppure talvolta trovavano fossili di dinosauro (anche non completi ed anche non necessariamente grandi) e tornavano dicendo di aver ucciso chissa`quale immonda creatura.
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13/02/2014 08:58:02
@abbs scusami, preso dalla ricerca ti rispondo per ultimo. Ci ho solo scritto a pennarellino l`anno e la citta`dove l`ho preso . Meno male condividiamo la passione per il fantasy e la mitologia/leggenda in genere io e la mia fidanzata (anzi se vi va ho messo in collezione le sue foto di collezione di fate e piccolo popolo). Per cui facciamo scorpacciate di testi o di ricerche web prima di andare in qualche luogo... e ci portiamo sempre qualche souvenir per le vetrinette. Io ho rappresentanti vari come le pietre (dolmen) di Évora, il basilisco di Vienna, le streghette spagnole, il leprechaun irlandese ecc. lei perlopiu`fate, fatine, fatette, fatettone  
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13/02/2014 10:09:02
non mi parlate di Golem, applicato ai robot peché non finisco più! Nel guazzabuglio delle varie produzioni, solo per restare alle piùfamose si va dal T28, ai mostri di mikene, passando per i robot meccanici di Hell... al fatto che i majin siano tutti "pilotati" mentre buona parte dei neimci siano senzienti, Himika ed i mostri di roccia... e vai... Daitarn ed i Meganoidi, Evangelion... WALL OF TEXT!!!
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13/02/2014 10:32:45
Conte... questa cosa mi affascina "... si parla di mostri di pietra..."
potresti postare qualche cosa sui mostri di pietra citati nel libro?
Grazie!
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13/02/2014 10:53:40
dalla rete
" Sono state proposte varie soluzioni a questo problema, per esempio i gargoyle sarebbero stati utilizzati come guardiani della chiesa che avrebbero terrorizzato i demoni. Altri studiosi hanno teorizzato al contrario che i gargoyle simboleggiassero demoni da cui i passanti avrebbero trovato scampo rifugiandosi in chiesa oppure che sarebbero state forze malvagie vinte e convertite dalla chiesa. Altre spiegazioni fanno riferimento al simbolo di anime peccatrici a cui era proibita l’entrata nella chiesa, condannate per la loro condotta ad essere tramutate in pietra oppure sarebbero simbolo delle paure inconsce dell’uomo medioevale."
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13/02/2014 10:55:07
Ancora...
"Tra le numerose teorie proposte dagli studiosi per spiegare la nascita dei gargoyle una spicca per originalità: il libro “The First Fossil Hunters” afferma che le antiche leggende sui mostri avrebbero tratto origine dalle ossa di dinosauro rinvenute da nomadi dell’Asia in tempi precedenti all’Era Volgare. Il grifone sarebbe nato come interpretazione dello scheletro fossile di protoceratopo e l’autrice Adrienne Mayors afferma che i simulacri di grifone trovati negli scavi di Samo ricalcano perfettamente le ossa fossili di Protoceratopo, un dinosauro che visse 65 milioni di anni fa, che possedeva una forma simile a quella del leone con escrescenze ossee laterali, interpretabili come ali. "
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13/02/2014 12:03:27
Confermo la nascita del mito del grifone dal ritrovamento di fossili di Protoceratopo, precisando però quanto segue :
- il Protoceratopo non visse 65 milioni di anni fa (epoca dell`estinzione dei dinosauri accelerata, ma non causata, dal famoso meteorite) bensì molto prima, essendo il capostipite della famiglia di dinosauri nota come Ceratopsidi, a cui appartengono nomi notissimi come il Triceratopo e lo Styracosaurus.
- il Protoceratopo visse in MONGOLIA, ovvero in Asia Centrale, ed era di dimensioni molto piccole : non aveva corna, ma solo un breve collare osseo, da cui deriveranno quelli grandi e articolati dei suoi famosi discendenti.
- la distanza dell`Asia Centrale dalle coste del Mediterraneo, i racconti certo imprecisi dei viaggiatori e mercanti, le traduzioni da una lingua all`altra con gli inevitabili storpiamenti hanno portato alla trasformazione di un piccolo dinosauro con appena un accenno di collare osseo nel grifone degli antichi bestiari.
In fondo anche le leggende cinesi sui draghi derivano, molto probabilmente, dal ritrovamento di fossili di dinosauri (ricordiamo, en passant, che nella tradizione orientale il drago è un simbolo positivo di saggezza, mentre in Occidente ha una valenza negativa in quanto visto come figurazione di Satana).
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13/02/2014 15:52:23
grande Conte ora mi fiondo a vedere la tua collezione alla ricerca del Golem!!!!
cosa ne dici, nel reparto custom, di un golem in scala ridotta fatto proprio d`argilla? mi è venuta voglia di farne uno! e non deve essere per forza un`opera d`arte ma anzi meglio se goffo e incompleto proprio come un vero golem, con l`incisione sulla testa ecc. secondo me sarebbe bella come idea! ognuno con il suo Golem d`argilla.
più avanti magari ne creo uno sperando poi che non si animi!
Mastermold, tanto per svago, ti metto qui sotto una scena del capolavoro " Il Gobbo Di Notre Dame " con il grande Lon Chaney che si arrampica sui Gargoyles a forma di drago tipici dello stile Francese.
pensa che la maschera di Quasimodo era stata realizzata proprio dallo stesso Lon Chaney e pesava la bellezza di circa 20 kg!!! !!!
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