|
03/02/2014 16:57:48
non capisco....certe volte leggo cose che proprio non capisco...
|
|
03/02/2014 17:01:18
a aprte che anche per comprare bene in rete, soprattutto oggi, bisogna fare ricerche molto lunghe spesso...
e comunque non sfalsi nulla....se vedi un mekander dx, magari listato male, a 100 euro e lo rivendi al prezzo di quotazione, che sfalsi?nulla.
la risposta ai tuoi perchè, non esiste...se vai a novegro prima di comprare chiedi dove l`hanno comprato e, se in rete, a quanto l`hanno pagato?....
|
|
03/02/2014 17:01:50
non capisco....certe volte leggo cose che proprio non capisco...
cos`è che non capisci?
|
|
03/02/2014 17:03:29
|
|
03/02/2014 17:06:23
puf mi sa tanto che dietro tutti sti discorsi c`è un pochino di bruciore di culo eh? 
|
|
03/02/2014 17:06:31
Io credo di aver capito quello che vuol dire Pufendorf ....letto di primo acchito anche io ero tentato di rispondergli che è la legge del mercato e del commercio, chi è più bravo a trovare canali per comprare a meno ha il guadagno maggiore nel rivendere ....è cosi in tutti i settori (chi compra le zucchine a meno avrà più guadagno quando le rivende a prezzo di mercato la mattina dopo ).
Ma in realtà lui non critica questo normale fenomeno del commercio (altrimenti non esisterebbero più commercianti).
Lui critica u fenomeno ormai in voga da un pò di comprare un pezzo che vale 10 ad un prezzo che è compreso tra 8 e 12 e poi metterlo in vendita su un altra piattaforma il giorno dopo a 20/25.......lasciandolo li per mesi e mesi (perchè ovviamente non lo vendi in due giorni) in attesa del "pollo"........
Qui non si tratta più di commercio, il commercio implica che il tuo interesse è nel vendere e rientrare delle spese e fare guadagno quanto prima, perchè anche il tempo di giacenza della merce ha un valore. Qui si ha un pò l`impressione della presa per il culo.....prima ti compro tutti i pezzi su una piattaforma cosi te collezionista non li prendi poi li rimetto in vendita a prezzi spropositati , ma se li vuoi e non li trovi alla fine dovrai pagarli quel prezzo, altrimenti stai senza.
Lo stanno facendo gli stessi jappi su yahoo con il rilistaggio delle aste.
Metteno un asta di un pezzo che vale 50000 a 1000 la fanno salire rilanciandola con account fasulli fino a 150000, poi se c`è pollo che abbocca vendono a 3 volte il prezzo di mercato che quell`oggetto aveva fino a u mese prima altrimenti si vincono loro l`asta e dopo 3 giorni rivedi lo stesso oggetto in asta e cosi per mesi.....(stò vedendo oggetti rilistati anche 10 volte e sempre dopo aste concluse con apparente vendita).
Alla fine ci sarà un collezionista che si convincerà che romai il valore è quello e che se vuole quell`oggetto deve pagare quella cifra e cosi lo compra.
Stanno drogando il mercato...e non è tutto lecito, perchè alzarsi le aste e vincersele con altri account fittizzi non è proprio priprio lecito....su ebay ad esempio sarebbe illecito. Ma su yahoo puo fare tutto è una piattaforma senza controllo.
|
|
03/02/2014 18:46:37
takiro se fosse come dici tu, non ha proprio senso il fatto in se...va oltre il commercio e la speculazione...è un suicidio commerciale se il tirar su soldi è l`obiettivo....
|
|
03/02/2014 18:47:32
prima ti compro tutti i pezzi su una piattaforma cosi te collezionista non li prendi poi li rimetto in vendita a prezzi spropositati , ma se li vuoi e non li trovi alla fine dovrai pagarli quel prezzo, altrimenti stai senza.
ma dai, è paranoia questa...
|
|
03/02/2014 18:51:50
Metteno un asta di un pezzo che vale 50000 a 1000 la fanno salire rilanciandola con account fasulli fino a 150000, poi se c`è pollo che abbocca vendono a 3 volte il prezzo di mercato che quell`oggetto aveva fino a u mese prima
sarò ripetitiva ma anche se è un male, fa parte del gioco.....se trovi "il pollo" che arriva a novegro e ti mette una trivella di goldrake a 100 euro tu che fai?......non dir musse che poi faccio la prova dal vivo (magari non con la trivella che mi si rovina..)
|
|
03/02/2014 19:18:58
""Mettendo un asta di un pezzo che vale 50000 a 1000 la fanno salire rilanciandola con account fasulli fino a 150000, poi se c`è pollo che abbocca vendono a 3 volte il prezzo di mercato che quell`oggetto aveva fino a u mese prima""
Bhe` Themycya, questi sono quelli che vogliono boicottare il mercato. Un`altra cosa. Se poi c`e` il bananone che li acquista a prezzo iperfarcito, affari suoi..
Putendorf intende rendere esplicite le transazioni dei furboni, un`altra cosa. Comunque una situazione impossibile e non consona da seguire e da rendere esplicita all`utenza.
Se non transigono da regolamenti, ognuno deve farsi le transazioni sue..
|
|
03/02/2014 19:24:57
Mycia non hai capito.....
Non dico che è illegale......ma è una pratica che falsa il mercato collezionistico e sopratutto stupisce fatta dai giapponesi che fino a qualche anno fà erano i venditori più affidabili di tutti.....
Poi alzarsi le aste su ebay è vietato e se lo fai possono anche sospenderti o cessarti l`account......non conosco bene il codice in materia ma credo se dimostrato si potrebbe anche procedere civilmente e penalmente contro chi falsa cosi un asta....
E non è paranoia...è quello che stà accadendo.....
Vuoi un esempio...c`è una queen cosmos dx che oggi è stata rimessa in asta per 12° volta dallo stesso utente con le stesse foto, ed ogni volta è stata venduta.......peccato siano state tutte aste fasulle...non la vende a meno di 150.000 yen (prezzo folle per un pezzo che vale sui 700/800 euro massimo) e quindi se la punta lui fino a quella cifra e poi aspetta il pollo.....
Ma cosi se io colleziono da un mese vedo questo pezzo che fà sempre 140/150 mila yen e potrei pensare sia quello il suo valore non sapendo che invece sono tutte aste truccate.
Uno che mette un oggetto ad un prezzo che è anche 5 volte il suo reale e lo tiene in asta invenduto per 3 anni (non posso mettere link ma potrei mettertene a decine) e nel contempo ricompra quello stesso ogni volta che esce in asta come lo consideri? Per me uno che cerca di instaurare una sorta di monopolio su quel pezzo cosi poi lui deciderà il prezzo.
Guarda ho un amico che anni fà vendeva i Kirby, era bravissimo a vendere porta a porta, ne vendeva veramente tanti a prezzi oscillanti tra i 4000 e i 5000 euro (prezzo all`ingrosso meno di 1000 dollari negli usa) , nella sua zona li vendeva solo lui, poi vide su qualche annuncio di seconda mano e su ibazar prima e ebay italia dopo che qualcuno li rivendeva usati a prezzi inferiori, allora si mise a ricomprarli tutti (ma tutti tutti anche quelli rotti che poi assemblava e riaccomodava) , non gli interessava quanto li pagava e neppure guadagnarci (quelli che comprava cosi li rivendeva poi pari pari senza guadagno ) quello che gli interessava era toglierli subito dal mercato e tenere i prezzo alto. Se uno andava a cercarlo su ebay non doveva trovarlo....li comprava anche fuori asta immediatamente. Era un ottimo modo per mantenere il monopolio di vendita.....
Ci ha fatto tanti di quei soldi con il kirby che non vi dico...e sempre perchè lo potevi comprare solo da lui ed a i suoi prezzi...poi ovvio lui era fantastico nella vendita diretta perchè lo vendeva a gente che dopo un ora si domandava che cazzo avesse comprato per 5000 euro.......
|
|
03/02/2014 19:37:31
ok sulle aste truccate per creare nuove quotazioni siamo d`accordo...ma credo si parlasse di altro prima...cioè di gente che compra perchè ha avuto il culo/abilità di trovare(su gv, yahoojp, ebay...) cose a poco, per rivenderle al prezzo corrente
il tuo amico però, nel commercio è geniale....non ha fatto poi nulla di che se ci pensi...ha solo visto più lontano di altri e ci ha fatto dei soldi pur non guadagnando sull`immediato ma subito spendendo soltanto e credo nemmeno poco...
il farlo sui toys la vedo dura però...credo siano più diffusi..di che ti prenderesti il monopolio?
e poi, monopolio a parte....se tu devi comprare un pezzo da migliaia di euro, e sei anche agli inizi, la farai una minima ricerca?...spesso cadi nelle trappole di sta gente solo per la fretta di avere una cosa senza forse nemmeno conoscerla bene....
|
|
03/02/2014 19:59:38
ooohhhh!!!
Eccomi di nuovo. Questo sviluppoo è ganzo.
Vuoi un esempio...c`è una queen cosmos dx che oggi è stata rimessa in asta per 12° volta dallo stesso utente con le stesse foto, ed ogni volta è stata venduta.......peccato siano state tutte aste fasulle...non la vende a meno di 150.000 yen (prezzo folle per un pezzo che vale sui 700/800 euro massimo) e quindi se la punta lui fino a quella cifra e poi aspetta il pollo.....
...lo rifacesse solo con la queen cosmos sarebbe il meno!! Lo sta facendo con altri 7 o 8 pezzi il buffone! Poi arriva il collega venditore che crede che su ebay siano tutti scemi, compra una Kyodain grancar a 35.000 la rimette in asta su ebay a 550 dollari sperando che arrivi quello da fregare...
Quello che sottolineava Takiro è un`altra "perversione" del mercato che su yahoo in effetti sta proliferando il problema è che la stanno portando anche su ebay che sul vintage è da anni un mare molto più tranquillo...
Dentro al discorso che facevo c`è anche questo infatti e ringrazio Takiro per aver contribuito con questo aspetto, ma non solo questo. come ha detto anche Mazzinga (oi!, PuFendorf!!) quello che vorrei poter rendere pubblico è il consueto meccanismo, nel quale non c`è NESSUNA abilità, NESSUNA fatica, NESSUN rischio di acquistare a 20 su yahoo e mettere a 40 su ebay in attesa del pollo una settimana dopo, DROGANDO completamente il minuscolo mercato dei nostri giocattoli. Ma possibile che solo a me come collezionista la cosa, con la continuità in cui è fatta, così massiva, abbia fatto venire voglia di rendere evidente un meccansimo che è noto a tutti?
...E` vero Mycia, come dicevo nell`altro 3d chiuso ho preso una fiammata anche io (Tizio compra a 64.000 yen e mi rivende a 1.600 USD dopo 10 giorni che se me ne accorgevo...col cazzo che lo compravo il pezzo!!! ), però ho imparato anche ad apprezzare alcuni commercianti i quali hanno sì acquistato il pezzo su yahoo e lo hanno rivenduto fuori, ma con rincari decenti e non su ebay dopo una settimana. Dai fa schifo questa cosa! Magari stai anche tu a concorrere su yahoo perchè lo vuoi....arriva quello che prende il pezzo dopo una "competizione" e poi rinizia da capo su un`altra piattaforma e se lo vuoi devi svenarti. Se non è drogare il mercato questo non so cosa.....
Ma RIPETO ANCORA: va bene! Non sto dicendo che non deve essere fatto, che non si deve biddare, che bisogna bannare dalle piattaforme chi lo fa, no! Sto dicendo: vorrei che il giochino fosse svelato e chi ci vuole puntare lo sappia, tutto qui!...Poi, è fattibile questa cosa?....me lo chiedo anche io!
|
|
03/02/2014 20:12:30
...ma soprattutto..conte, dove l`hai presa quella cosa feonomenale dell`uomo che usciva la gente?
...ho le lacrime agli occhi..esistono storie che non esistono...FANTASTICO!!! !!! !!!! Fernandello aveva un dono....
|
|
03/02/2014 20:20:02
si questo discorso ha senso.
come dire...mi accaparro tutto quel che c`è di quel tipo perchè ho più disponibilità immediata e se lo vuoi lo prendi da me maggiorato fino all`esagerazione...
|
|
03/02/2014 20:20:26
ma prima il discorso era diverso
|
|
03/02/2014 20:22:36
ma nel frattempo ci saranno stati altri che mettevano in vendita delle queen cosmos al prezzo di mercato reale?
|
|
03/02/2014 20:23:32
e comunque c`è anche differenza tra l`esempio dell`amico di takiro con quello di yj....
|
|
03/02/2014 20:37:21
Scusami Pufendorf! Ero convinto con la T caz.. e` per questo che non da molto devo portare gli occhiali...
..mi sta` acchiappando pure a me sto post..hehe
Scrivi:
""come dicevo nell`altro 3d chiuso ho preso una fiammata anche io (Tizio compra a 64.000 yen e mi rivende a 1.600 USD dopo 10 giorni che se me ne accorgevo...col cazzo che lo compravo il pezzo!!!""
Ci possono essere degli attriti tra collezionisti per varie questioni.., ma sui RINCARI che il tizio a fatto, non vedo il problema. Se il pezzo ti piaceva e se il pezzo li valeva, perche` no??
Quando giri per il Giappone, o come e` capitato a me per Hong Kong, e vedi i simpatici negozietti di materiale di robot vintage, devi capire che il propietario di quel negozio deve guadagnare per campare. E molto probabilmete quel tipo ha intrapreso l`attivita` per cui ha la vera passione, collezionare e vendere robot Giapponesi. (voglio sperare! Se e` solo per rivendere li uccido! haha)
Se tu gli hai acquistato il giocattolo, l`avrai senz`altro preso per il piacere di averlo, in relazione ad un ipotetico coerente valore di mercato. Lui ha fatto il suo lavoro di venditore, tu hai fatto il tuo ruolo di collezionista.
Questo puo` accadere nei negozietti, sui siti internet, alle borse... e` cosi!, e non ci possiamo fare tra tutti i conti in tasca...
|
|
03/02/2014 20:52:17
no lui parlava di gente che si crea un mercato chiuso comprando tutto di una tipologia per "detenere i diritti sul prezzo di quotazione"
|
|
03/02/2014 20:56:28
tu vuoi un mazinga con carica a molla come quello che ti sei preso a novegro....solo come stupidissimo esempio....io ho comprato tutti quelli che vedevo in giro in modo che tu che lo cerchi lo puoi prendere solo da me......però se noti tutto cio, mi vedi comprare cose da 30 a 50(prezzo di quotazione reale) per rivendere a 150-180 anche se il prezzo di mercato è 50.se la gente inizia a comprare a 150 roba da 50, 150 diventa il prezzo reale e solo da me lo si può comprare perchè in precedenza ho fatto mambassa
|
|
03/02/2014 21:47:43
Si, ho visto che si era cambiata l`onda del discorso.
Capisco quest`aspetto, ma chi si lancia in questi " investimenti " si prende anche i suoi rischi..
..saltano fuori 4 o 5 pezzi di fila dello stesso tipo, ed il valore si riduce in un`attimo...
|
|
03/02/2014 21:53:16
nn capisco la differenza tra chi acquista su yj x poi rivenderli on line, da tra tutti i cristiani che da anni vanno su in jap ad acquistare un fottio di toys e per poi rivenderli anche qui magari a prezzo decuplicato, vero oggi si fa più fatica a vendere..ma in passato lo hanno fatto eccome e anche qui son state vendute camionate di toys acquistati così..dove è la differenza ??
|
|
03/02/2014 22:56:19
[quoteda tra tutti i cristiani che da anni vanno su in jap ad acquistare un fottio di toys e per poi rivenderli anche qui magari a prezzo decuplicato, ]
la differenza è l`assidua serialità a distanza di una manciata di giorni che alza il prezzo, droga il piccolo mercato dei giocattoli da collezione
allora: farò il primo esempio concreto che mi viene in mente senza mettere i link delle aste che non conservo:
1. Grendizer Jumbo machinder venduto su yahoo japan gennaio 2014, termine dell`asta: 132.000 JPY
|
|
03/02/2014 23:05:17
Grendizer jumbo machinder da ebay stesso pezzo chiuso oggi con accettazione offerta, l`asta partiva da 2500 USD.
Differenza da 854 € a quasi 1900. Queste cose se fatte in serie, continuamente, perchè basta un click, non è come andare in giro a cercar pezzi da rivendere è un acquisto ed automatica rivendita su una piattaforma diversa, secondo me drogano il mercato ed alterano il valore dei pezzi. Chi si è comprato lo stesso pezzo su ebay a 1000 € di più magari lo avrebbe preso lo stesso....magari no.
Tra l`altro l`inserzione della baya è sparita e non posso postare le foto ma E` LO STESSO PEZZO.
|