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03/01/2014 18:18:33
..mi trovo in Giappone con mia moglie dai suoceri. Sono sposato da tre anni circa con una ragazza di Tokyo e abbiamo portato la bambina qui dai suoceri. Con l`occasione abbiamo fatto qualche giro e rivisto i cari amici italiani e giapponesi che vivono qui.
Prendetela come una riflessione a tarda notte (qui)...come uno sfogo o come una generalizzazione senza senso. Prendetela come una constatazione criticabile, controvertibile, opinabile che ciascuno di voi potrà smontare con mille argomenti diversi....ma è la mia impressione.
La mia impressione, vivendo Tokyo e Kobe ormai da 7 anni, frequentando amici italiani che stanno qui e giapponesi, che si occupano di cose completamente diverse e che sono imprenditori e dipendenti...ecco, è che la differenza di benessere tra Italia e Giappone non l`ho mai e dico mai vista così grande. Per la prima volta mi pare di venire da un Paese in cui si sopravvive, un Paese veramente impoverito e di trovarmi in un luogo dove c`è un benessere diffuso che da noi non esiste più.
La classe media qui si può permettere cose e beni che da noi non può più. I ragazzi italiani qui fanno una vita che se fossero in Italia ma ...col cazzo! E dico a parità di impiego. Hanno contratti, garanzie, stipendi prospettive che da noi ce le sognamo. Proprio ieri sera (di nuovo) eravamo a cena con uno della mia città che vive qui da 13 anni, sta per avere un figlio da una ragazza giapponese e mi raccontava che quando ha provato a tornare in Italia per stare vicino ai genitori ormai anziani, si è trovato di fronte una situazione di offerta lavorativa da panico e deserto. Diversi ragazzi che conosco hanno preso moglie (giapponese) e figli dall`Italia e sono venuti a vivere qui. Due carissimi amici, sposatisi in Italia ad ottobre (lui giapponese e lei italiana), dopo aver cercato in tutti i modi di stare in Italia tra Massa e Cesena, cercando lavoro a destra ed a manca...hanno dovuto decidere di vivere in Giappone (lui è di Kobe) dove lui ha trovato lavoro dall`Italia in una settimana...
Insomma...vi giuro che per la prima volta la differenza tra il Giappone e l`Italia mi ha spaventato e mi ha dato un senso di vera tristezza per come è la situazione nostra; il tutto senza voler sostenere che qui è il paradiso e che è tutto rose e fiori perchè ovviamente non è così. E` più una constatazione rivolta a noi che a loro...
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03/01/2014 18:31:29
Testimonianza importante.
Soprattutto se proveniente da un paese con un`economia stagnante da vent`anni.
L`efficienza, la serietà e un (relativo) isolazionismo, sembrano pagare. Che è poi il segreto degli alti salari (pur con tasse molto alte) dei paesi scandinavi, simili a quelli giapponesi.
Teoria mia-e-solo-mia.
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03/01/2014 18:46:52
Non è solo per l`euro ma questo è una componente importante della mancanza di prospettive perchè il debito pubblico giapponese è superiore del nostro ed ora stanno facendo quello che faceva una volta l`Italia con la lira, supersvalutazione (l`ho anche notato facendo acquisti su yahhoo.jp, 2 anni fa per convertire con l`euro bastava togliere due zeri, ora il cambio è notevolmente vantaggioso per noi) perchè lo stato stampa semplicemente moneta e l`economia gira.
Noi possiamo solo peggiorare visto che tra poco psrte il fiscal compact, le tasse possono solo aumentare, le imprese chiudere e i consumi calare. Il resto sono balle, già mi vedo a fine anno che ci dicono che la ripresa sarà nel 2015, quella per il culo forse!
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03/01/2014 18:48:09
hai detto bene Pufendorf, da noi si sopravvive!
non c`è più struttura produttiva industriale, non ci sono più servizi (sezioni di tribunale, ospedali), non c`è occupazione per giovani titolati, meritevoli e con esperienza già maturata, non c`è più niente...e mi fermo qui...
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03/01/2014 18:54:20
detto quanto sopra bisogna dire che i giapponesi mediamente sono persone più serie e scrupolose di noi, quà c`è troppo menefreghismo.
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03/01/2014 18:58:41
Grazie per le tue parole Pufendorf.
Ormai non si sa più a chi credere, e ci si può difendere e confrontare solo con testimonianze dirette come la tua.
Ma tu vivi/lavori lì o qui?
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03/01/2014 19:04:28
Voreno11:
Dal punto di vista finanziario ci sono due grosse differenze fra l`Italia e il Giappone, che non permettono paragoni.
Il debito pubblico giapponese è altissimo ma gli interessi che lo stato paga sui titoli di stato sono bassi, al contrario di quelli italiani, perché è sostanzialmente svincolato dalle valutazioni dei mercati internazionali. E` detenuto dai giapponesi, che sembrano avere totale fiducia nella ripagabilità dello stesso.
La banca centrale giapponese stampa moneta (adesso) per smuovere l`economia dalla condizione di deflazione in cui si trovava da anni. Fare la stessa cosa in Italia, se fosse consentito, svilupperebbe effetti ben diversi. L`Italia né ora né in passato ha mai potuto permettersi di stampare moneta senza effetti deleteri...
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03/01/2014 19:07:00
Ciao Epifanius
io vivo e lavoro in Italia dove ritornerò tra qualche giorno. La differenza tra i due Paesi è sempre stata evidente, ma lo iato adesso è proprio ampio perchè da un paragone tra due modi diversi di benessere, adesso la differenza è tra benessere da un lato e sussistenza dall`altro.... noi, purtroppo.
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03/01/2014 20:29:04
the sender ha fatto una giusta analisi ... aggiungerei che il Giappone ha attraversato 20 anni di recessione economica finanziandosi con un debito pubblico mostruoso (cosa che i vincoli europei non consentirebbero mai all`Italia) e con ritmi produttivi allucinanti (negli anni 80 e 90 la gente moriva di karoshi, morte da super lavoro) che credo solo negli ultimi anni si siano allentati un po` ... in più in Giappone hanno preso provvedimenti mentre noi abbiamo dissipato in 10 anni la ricchezza accumulata in 50 ...
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03/01/2014 21:04:54
D`altronde i numeri spesse volte sono ancora più impietosi della realtà che ci hai raccontato Pufendorf: l`attuale pil italiano è sceso del 12% rispetto al 2007, mentre quello giapponese è rimasto invariato, quindi ad oggi loro quantomeno hanno mantenuto un livello di ricchezza/benessere identico al momento in cui iniziò la crisi economica (o meglio ancora finaziaria). E il Giappone, come appunto hai sottolineato, già era notevolmente più ricco di noi, essendo la terza economia mondiale...d`altronde parliamo di una nazione che insieme agli Stati Uniti ha proiettato il mondo, nell`arco di 50 anni, in una nuova era tecnologica ed economica grazie alle proprie innovazioni in campo elettronico e telematico.
Sono semplicemente più bravi, efficienti e seri di noi: dopo la seconda guerra mondiale sono stati la prima nazione asiatica ad aver accolto in pieno gli aspetti migliori della cultura occidentale (democrazia, scolarizzazione di massa, liberismo) e li hanno sovrapposti alle doti tipiche della loro cultura orientale (tenacia, sacrificio, devozione)...un mix perfetto, che si sta diffondendo (magari con qualche differenza sostanziale) anche in Cina, Corea del Sud, Malesia, Viet Nam...
Loro sono il futuro, noi il passato, è inutile nasconderlo.
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03/01/2014 21:25:29
...E` già da nottetempo che c`è questa differenza!
Oltre a ciò che analizza "thesender" vanno inclusi anche il costo della classe politica italiana ed il rendimento di tutte le strutture pubbliche.
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03/01/2014 23:32:40
ammetto di non essere un economista ma negli anni 80 si stava meglio tutti anche se l`inflazione era altissima, comunque ormai che abbiamo perso la sovranità monetaria (in pratica la sovranità ) il problema non si pone e per azzerare il debito raderanno al suolo l`economia costi quel che costi.
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03/01/2014 23:36:31
il Giappone è proprio un paese affascinante e le giapponesi sono molto dolci, almeno quelle che ho conosciuto in Italia
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03/01/2014 23:40:20
le orientali in genere sono stra-safade...
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04/01/2014 01:14:23
concordo con te, se puoi rimani in giappone per sempre!
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04/01/2014 01:24:22
Grazie ancora Pufendorf.
Stasera ho riaperto, per l`ennesima volta, l`argomento con la mia fresca sposa... ed abbiamo riflettuto sul serio del nostro futuro...
Risultato? 0 a 0.
La questione è diventata troppo delicata, ma la tua riflessione mi ha dato un forte scossone ed un serio spunto per una riflessione importante.
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04/01/2014 01:27:15
Nel 2013 ho visitato quattro capitali europee importanti... ed i divari con l`Italia sono impressionanti...
Quest`anno avrei anche la possibilità di chiedere di lavorare all`estero... che faccio? Mi butto?
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04/01/2014 01:27:54
Nel 2013 ho visitato quattro capitali europee importanti... ed i divari con l`Italia sono impressionanti...
Quest`anno avrei anche la possibilità di chiedere di lavorare all`estero... che faccio? Mi butto?
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04/01/2014 04:51:05
Vivendo da 10 anni e rotti in Giappone-7 nella fredda Tokyo e 4 nella piu` "ospitale" Osaka- ti posso dire che stai generalizzando. Ma non e` colpa tua. Ti capisco.
E capisco anche gli altri, tipo Voreno, imangono affascinati da questo paese osservandolo da lontano, da molto lontano, e dalle ragazze giapponesi (di solito -DI SOLITO EH!- cessi tristi e zitellone varie che non hanno trovato l`uomo in Giappone e vengono in Italia perche` sanno che gli italiani si prendono tutto , anche i mostri).
Mi tocca ripeterlo: prova a vivere in questo paese per anni, prova a studiarne la lingua e a capirne la cultura e gli usi.
Permettimi ancora: finche` comunicherai con tua moglie in italiano o peggio, in inglese, mi sa che
E` palese che la situazione in Italia sia spaventosa, ma mi sembra abbastanza inutile proporre un paragone Italia-Giappone.
Purtroppo i casi che tu citi ( i tuoi carissimi amici) sono casi abbastanza isolati: chi ti scrive, in passato, e`stato assunto in una societa` giapponese tuttavia ha ricevuto un trattamento visibilmente discriminante nei confronti dello straniero (ovvero il sottoscritto).
il tutto senza voler sostenere che qui è il paradiso e che è tutto rose e fiori perchè ovviamente non è così
Ti stai contraddicendo.
I contratti, le agevolazioni, tutto quell`oro che vedi in questo paese, riguarda nella stragrande maggioranza dei casi gli autoctoni.
La prossima volta, apriro` un post su come MI SEMBRA bella e vivibile Dubai...
Tanto per parlare, una mia opinione estemporanea. Non ne conosco la cultura, ne` la lingua MA DA LONTANO mi sembra il paradiso...
Ahhhhh,
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04/01/2014 04:53:12
dicevo:
finche` comunicherai con tua moglie in italiano o peggio, in inglese, il Giappone ti sembrera` il paradiso...
In quel caso, forse, anzi, quasi, ti invidio.
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04/01/2014 05:08:37
E` palese che la situazione in Italia sia spaventosa, ma mi sembra abbastanza inutile proporre un paragone Italia-Giappone
Mi autoquoto.
Sostituite il termine "inutile" con "impietoso. Grazie.
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04/01/2014 05:10:56
E`facile, facilissimo scorgere l`erba verde nel giardino altrui... E ancora piu` facile elogiarlo e distruggere il proprio.
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04/01/2014 05:29:43
Aggiungo un`ulteriore considerazione personale: sono sposato da 3 anni con una splendida ragazza di Osaka , e mio figlio o figlia vivra`in qualsiasi paese al di fuori del GIappone. Mai e poi mai in Giappone. Mai.
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04/01/2014 06:50:09
Pufendorf, capito spesso a Kobe, da Osaka sono circa 40-50 minuti..
Se ti va, un giorno, potremmo discuterne a voce. Mi farebbe piacere. Sono sincero.
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04/01/2014 06:54:04
L` opinione che uno si fa` di un Paese vivendoci (il Giappone in questo caso) e` lo specchio delle esperienze che uno ha vissuto, potresti prendere "a campione" 5 Italiani che abitano in Giappone da piu` di 5 anni e ognuno ti racconterebbe un Giappone diverso.....e nessuno di loro sarebbe un bugiardo.
Questi i miei 2 cents~
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