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30/07/2013 10:45:59
Kami, tutte le opinioni sono rispettabili (e lo devono essere)...ma qui parliamo di 335 innocenti uccisi con un colpo alla nuca...secondo me non c`è tanto da discutere se non rispettare quel tragico evento che fu una goccia nel mare delle atrocità di un dramma che ha portato a morire 50 milioni di persone tra il 1939 ed il 1945. Se poi vogliamo aprire una discussione su cosa sia stata la resistenza in Italia (che già ti dico difenderò ovunque e comunque, pur leggendo con interesse quello che verrà scritto da chi avrà un punto di vista differente dal mio) è un altro discorso...ma questo topic è "dedicato" ad un assassino che a sangue freddo ha coordinato una strage...per me ogni parola scritta che non sia di biasimo è sprecata. Scusami per la nettezza di quanto ho scritto, magari sarò stato troppo retorico (come spesso mi capita), ma la penso e sempre la penserò così.
Concordo pienamente e non capisco come si possa pensare a responsabilità storiche dei partigiani in quel fatto preciso...poi mi si fà le pulci sulle azioni di guerra...
Hanno sterminato milioni d`ebrei ma si trova sempre qualcuno che dice: ma anke loro se non avesserò fatto....
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30/07/2013 10:57:39
Responsabilità storiche dei partigiani possono essere quelle di aver saputo delle rappresaglie sulla popolazioni e di aver fatto cmq atti terroristici. Ma dato che non mi si vuol capire: non dico che siano state sbagliate. Dico solo: prendiamo atto anche di questo perchè anche questa è storia. Ma D`Acquisto me lo sono inventato io o è esistito davvero? E
Hanno sterminato milioni d`ebrei ma si trova sempre qualcuno che dice: ma anke loro se non avesserò fatto....
se hai capito questo dai miei interventi (non so se ti riferivi a me) allora è ufficiale: parlo turco.
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30/07/2013 11:01:35
nessun MOSTRO è difendibile
nessuna opinione di chi difende i MOSTRI è difendibile e non avra` mai la mia approvazione...
quindi chi defende i MOSTRI è indifendibile
questo è il mio parere...
il resto come dicono sopra son chiacchere
kami nessuno etichetta nessuno...da come uno scrive evidenzia la sua natura...
.j.r.
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30/07/2013 11:04:28
Ma chi difende chi? Devo pensare che Devil provi gusto nel veder connazionali fucilati dai tedeschi? Boh .. .. ..
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30/07/2013 11:04:39
questo è lo stesso meccanismo per cui un sequestratore sposta la responsabilità della sua azione verso chi non paga il riscatto... ed ovviamente ha poco senso.
Dire che l`eccidio di innocenti è causa dei partigiani ha lo stesso peso, tuttavia, ripeto, le condizioni di guerra non sono riconducibili a semplice bianco e nero. L`approccio estremo fa comodo per sentenziare e semplificare la cosa.
Personalmente comprendo bene il punto di vista di chi dice che determinate azioni dovevano calcolare anche la conseguente reazione, ma ciò non la giustifica e soprattutto in guerra si ragiona con altre logiche. Oggi noi parliamo bene, da dietro le nostre tastiere, in un mondo che per quanto con grossi problemi, è un paradiso se paragonato a quello vissuto in quegl`anni.
Probabilmente non ne abbiamo nemmeno una completa e corretta cognizione e quindi ci viene facile assumere posizioni intransigenti o assolutiste in ambi i termini, però non ha senso assecondare un senso di vendetta che a così tanti anni, dovrebbe ormai maturare e trovare pace.
Se non si resterà sempre vittima ed alla fine succede come con Israele che ha perennemente la sindrome di bambino maltrattato...l`ora di seppellire i morti sarebbe giunta da un pezzo ed i pochi residui rimasti dovrebbero servire per imparare a non ripetere gli errori, cosa in cui siamo sempre stati scarsamente capaci.
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30/07/2013 11:05:43
se hai capito questo dai miei interventi (non so se ti riferivi a me) allora è ufficiale: parlo turco.
No Kami era per Devil.
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30/07/2013 11:05:48
@Frank:
Per molti come lui vi è solo una risposta: si chiama "il tesoro degli ebrei".
Non dico altro.
ciao
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30/07/2013 11:08:38
No Kami era per Devil.
Ops .. .. colpa mia .. .. 
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30/07/2013 11:24:46
DEVIL
mi spiace fratello ma la tua posizione è indifendibile ...
in guerra PURTROPPO certe azioni riprovevoli che siano fatte da un lato e dall`altro ci sta ...
perchè da partigiano se ti ammazzano PER RIPICCA tuo padre o tua sorella ...
è ovvio che il primo fascista/nazista che ti capita davanti lo squarti vivo (anche se sarebbe sbagliato farlo)
mentre l`azione dei partigiani fu un atto di guerra CONTRO SOLDATI ... il massacro fu un atto riprovevole fatto contro INNOCENTI ...
qui stiamo parlando di un ASSASSINO ...
che deve meritare solo l`INFERNO ...
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30/07/2013 14:16:37
Personalmente comprendo bene il punto di vista di chi dice che determinate azioni dovevano calcolare anche la conseguente reazione, ma ciò non la giustifica e soprattutto in guerra si ragiona con altre logiche. Oggi noi parliamo bene, da dietro le nostre tastiere, in un mondo che per quanto con grossi problemi, è un paradiso se paragonato a quello vissuto in quegl`anni.
Probabilmente non ne abbiamo nemmeno una completa e corretta cognizione e quindi ci viene facile assumere posizioni intransigenti o assolutiste in ambi i termini, però non ha senso assecondare un senso di vendetta che a così tanti anni, dovrebbe ormai maturare e trovare pace.
Se non si resterà sempre vittima ed alla fine succede come con Israele che ha perennemente la sindrome di bambino maltrattato...l`ora di seppellire i morti sarebbe giunta da un pezzo ed i pochi residui rimasti dovrebbero servire per imparare a non ripetere gli errori, cosa in cui siamo sempre stati scarsamente capaci.
ecco l`atto di guerra contro i soldati
non vorrei continuare la discussione perchè mi sembra inutile, io non difendo le azioni criminali commesse dalle SS ma era una guerra ed in guerra si ragiona con logiche e dinamiche diverse che non si possono analizzare a mente fredda dopo 60 anni.
Che poi non vogliate ammettere che i partigiani avrebbero potuto salvare i 335 uomini e donne che sarebbero stati fucilati il giorno dopo (i tedeschi avvertirono i colpevoli di consegnarsi onde evitare la fucilazione) allora è inutile parlarne, la vigliaccheria di quella gente non aveva confini!
Leggete qualche libro sulle eroiche gesta partigiane e poi ne riparliamo, intanto guardate un po quanto erano coraggiosi i vostri paladini
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30/07/2013 14:21:55
Giuseppina Ghersi aveva 13 anni, quando i prodi e senza macchia partigiani comunisti, quelli che noi, ignoranti, perchè solo un ignorante, lodiamo tutti i 25 aprile, la picchiarono selvaggiamente, stuprarono e uccisero per " collaborazionismo". Ma in cosa consisteva il collaborazionismo di una bambina di 13 anni? Giuseppina Ghersi aveva fatto una cosa molto grave : scrisse un tema in cui esaltava Mussolini in maniera molto accurata che la maestra lo mandò alla segreteria nazionale fascista. Il tribunale partigiano ( qui ci fu addirittura un tribunale) la giudicò colpevole di collaborazionismo.
Giuseppina Ghersi, nel 1945 a guerra finita, fu " punita" dai prodi e fieri partigiani : la bambina di 13 anni, collaborazionista, a guerra finita, fu picchiata selvaggiamente, imbrattata con vernice rossa, stuprata, portata al ludibrio della folla e uccisa nei pressi del cimitero, dove erano già accumulati altri cadaveri di " fascisti" o presunti tali, che tanto a guerra finita e arresi non avevano diritto di vivere.
Pietro Zuccheretti di anni 13, uscciso dai partigiani nella stessa strage di via Rasella.....venne considerato come "danno collaterale" dal tribunale speciale
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30/07/2013 14:26:32
Il video postato però mi pare vicino a quello che, almeno credo o cmq io ho inteso, intendeva Devilman.
Perchè almeno se mai mi dovessi fare un`idea sull`attentato di via Rasella direi che l`ago della bilancia verrebbe ben tarato dall`ascolto sia delle frasi di uno dei partigiani e di quelle del fratello del bambino morto.
Non si può semplificare tutto con tedeschi demoni malvagi e partigiani eroi.
Di storie di guerra e sopratutto dopoguerra ne ho sentite un bel po` dai miei nonni e di atrocità (ingiustificabili anche in tempo di guerra) ce ne sono state da entrambe le parti (o meglio da tutte le parti).
Che poi gli ideali e le motivazioni che hanno mosso i partigiani (o almeno la maggior parte di loro) siano da lodare e ricordare sempre e comunque non c`è alcun dubbio.
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30/07/2013 15:26:42
queste atrocità che non condivido sono la reazione ad un`azione.
Potresti spiegarmi invece i milioni di ebrei, omosessuali, polacchi, dissidenti deportati , uccisi, torturati umiliati?
il motivo?
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30/07/2013 15:47:10
non credo che possano essere azioni che si comparano e giustificano.
Ripeto, è naturalmente logico che l`esistenza della partigianeria sia conseguenza del fascismo, tuttavia non è egualmente giustificabile il comportamento delle frange estreme.
Conseguentemente come non ritengo lecito dire... se i partigiani non avessero compiuto l`attentato i tedeschi non avrebbero sterminato i civili, così non accetto che si possa giustificare analogo comportamento di parte della partigianeria a conseguenza di quello che fu compiuto dai fascisti e dai nazisti.
Ciò che avvenne nell`immediato dopo guerra e nei momenti finali del conflitto è stato comunque ed egualmente riprovevole e come non toglie le colpe di chi quel conflitto lo ha iniziato ed alimentato, così non ne può cogliere giustificazione.
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30/07/2013 15:48:03
no no....il bambino è stato dilaniato dall`esplosione mentre la bambina per aver scritto un tema su Mussolini e chi non si indigna è sel tutto in CATTIVA FEDE.
parliamo di un episodio preciso o di tutta la guerra? mi sembra stessimo parlando di colui che organizzò l`eccidio delle fosse ardeatine e di come si era arrivati a tale scempio o mi sbaglio?
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30/07/2013 15:51:53
queste atrocità che non condivido sono la reazione ad un`azione.
E quindi sono però comprensibili o giustificabili?
No perchè i `vincitori` che le hanno commesse non sono poi meglio dei `vinti`.
Perchè allora altrimenti possiamo accettare una frase del tipo `Priebke eseguiva soltanto degli ordini`.
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30/07/2013 16:04:03
Personalmente rifiuto sempre le comparazioni. Provocazione: Priebke doveva eseguire gli ordini altrimenti caput. E li ha eseguiti. I partigiani sapevano che 1 tedesco valeva 10 italiani e hanno fatto l`attentato. Lasciamo da parte la morale e tutto il resto. Ripeto è una provocazione: perchè calunniare Priebke che ha eseguito gli ordini avendo salva la vita e non i partigiani che non si sono consegnati e hanno provocato la ritorsione (e magari hanno pure la medaglia al petto)? Ripeto: niente morale, semplice ed oggettiva provocazione. Per far capire come il discorso di Calimero e di Chrome siano da quotare, imho.
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30/07/2013 16:20:41
dirò di più.
Sono conscio che di Giuseppina Ghersi e Pietro Zuccheretti nello sterminio operato dai Nazisti ve ne saranno in rapporto uno a 100, ma il fatto che vi siano poi stati eventi di ritorsione tali o vittime collaterali tali, da parte dei liberatori è data una volta di più che non impariamo mai dagli sbagli precedenti.
Lo vediamo tutt`ora con quello che succede in medio oriente e nella striscia di Gaza... non impariamo nulla... se non le colpe degli avversari.
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30/07/2013 16:22:44
si si....hanno avuto anche una bella medaglia e sono certo che hanno dormito sereni ogni notte della loro vita senza il minimo incubo
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30/07/2013 16:32:50
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30/07/2013 16:38:09
....praticamente quello che ha fatto la gente per 50/60 anni (meglio far finta di niente ed accettare le cose così come raccontate che cercare di capire) ma oggi le cose stanno cambiando, era ora direi!
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30/07/2013 16:44:26
Si Devil hai ragione la colpa è dei partigiani ke non si sono consegnati!
In effetti era meglio rimanere inermi a guardare le grandi manovre di guerra tedesche no?
Ma lascia stare và...pure Hitler un ponte l`avrà fatto no? quindi santo subito insieme a pribke!
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30/07/2013 16:55:34
hanno fatto bene a non consegnarsi pur sapendo che avrebbero ucciso ben 335 persone secondo te? se mi dici questo mi fai capire cose che spero non siano vere.....purtroppo non tutti nascono con coraggio e dignità.
Salvo d`Acquisto fu un eroe non quei quattro vigliacchi e pezzenti che si credevano soldati.(sapete chi era giusto?)
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30/07/2013 16:56:23
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30/07/2013 17:03:53
Devil sei su un`altro mondo per me...sono discorsi ke non stanno in piedi, invece di condannare i tedeschi stai dicendo ke gira gira è stata colpa dei partigiani ke lottavano per la libertà anke tua...
E` una polemica che non riesco manco a capire e ke non voglio neppure continuare.
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