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FORUM OT/Attualità

 E siccome il calcio ci piace tutto l`anno: TOPIC CALCISTICO ESTIVO A 360°

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31/08/2013 12:44:13
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takiro (dal 18/04/02)
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Domanda ? perchè economicamente non possiamo competere con city, real, barcellona, real, psg, etc...??

Mi dirai Real, Barcellona e Manchester hanno più introiti ....ma perchè noi ne abbiamo meno ? non mi pare che abbiamo meno tifosi del Manchester ....forse hanno dirigenti più bravi che sanno fare i soldi...??

Poi mi dirai che City, PSG etc hanno gli sceicchi ? bene e allora che aspettiamo a vendere la società e lavarla di mano a chi non ha soldi per farla competere? mica ci hanno fondato gli Agnelli è ? è tanto che ci sono ma la juve non l`hanno fondata loro, l`hanno acquistata anni dopo e avevamo pure già vinto uno scudetto......non dobbiamo mica tenerceli a vita...Moratti vende perchè noi dobbiamo tenersi questi spiantati? Hanno un azienda in fallimento sono rimasti 3 ragazzetti senza arte ne parte nelle mai delle banche e dei marchionne e perchè dovremmo tenerceli? Metti la juve sul mercato e vedei se la vendi subito a qualche sceicco o magnante russo......siamo pur sempre una delle principali squadre come tifosi al mondo.....


31/08/2013 12:45:05
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Juza85 (dal 31/01/11)
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Mazi, hai gli Agnelli come proprietari e non i Pozzo che devono guadagnarci con il calcio: come puoi dire che economicamente non siete in grado di spendere 30-40 milioni all`anno escludendo tutte le entrate già citate? Diciamo che non lo volgiono fare, punto.
31/08/2013 13:00:05
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mazinger (dal 01/06/08)
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fonte FORBES

Patrimonio (in milioni di dollari)

1 Real Madrid Spagna 3300
2 Manchester Utd Inghilterra 3165
3 Barcellona Spagna 2600
4 Arsenal Inghilterra 1326
5 Bayern Monaco Germania 1309
6 Milan Italia 945
7 Chelsea Inghilterra 901
8 Juventus Italia 694
9 Manchester City Inghilterra 689
10 Liverpool Inghilterra 651
11 Tottenham Inghilterra 520
12 Schalke 04 SGermania 498
13 Bor. Dortmund Germania 436
14 Inter 401
15 O. Lione Francia 368
16 Corinthians Brasile 355
17 Napoli Italia 330
18 Amburgo Germania 300
19 O. Marsiglia Francia 285
20 Newcastle Inghilterra 263


e questi sono i guadagni di stagione dei club del 2012 secondo THE ECONOMIST






31/08/2013 13:02:06
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mazinger (dal 01/06/08)
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se confrontate i dati col 2000-2004 capirete perchè noi in Italia non vinciamo più a livello internazionale ...
31/08/2013 13:03:42
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mazinger (dal 01/06/08)
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2004

Patrimonio (in milioni di dollari)

1 Manchester Utd Inghilterra 1186
2 Juventus Italia 828
3 Milan Italia 759
4 Real Madrid Spagna 751
5 Bayern Monaco Germania 617
6 Inter Italia 558
7 Arsenal Inghilterra 482
31/08/2013 13:07:22
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Juza85 (dal 31/01/11)
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Ma se controlli anche il patrimonio e gli utili che macinano le aziende degli Agnelli, capirai perchè è dura pensare ad un mercato in pareggio...
31/08/2013 13:07:25
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mazinger (dal 01/06/08)
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Mazi, hai gli Agnelli come proprietari e non i Pozzo che devono guadagnarci con il calcio: come puoi dire che economicamente non siete in grado di spendere 30-40 milioni all`anno escludendo tutte le entrate già citate? Diciamo che non lo volgiono fare, punto.



la juve è una SPA
gli agnelli non possono mettere NULLA di tasca loro ...
possono PROPORRE una ricapitalizzazione ed uscire in quota la parte che gli spetta ...
ma non è detto che gli altri soci siano d`accordo
31/08/2013 13:16:53
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mazinger (dal 01/06/08)
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poi la Juve è di proprietà della EXOR (ex IFIL) che ha il 60% e controlla Fiat ed ha il 30% delle azioni

la EXOR a sua volta è una SPA che è controllata per il 51% dagli Agnelli

quindi capite che ogni decisione debba passare da SOCI diversi ... e non possa essere presa dagli Agnelli ...



31/08/2013 13:17:34
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Juza85 (dal 31/01/11)
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la juve è una SPA
gli agnelli non possono mettere NULLA di tasca loro ...
possono PROPORRE una ricapitalizzazione ed uscire in quota la parte che gli spetta ...
ma non è detto che gli altri soci siano d`accordo



Mazi, ma mi vuoi dire che il problema dei mancati investimenti nella Juve è legato ad una mero proplema "tecnico" legato alla ricapitalizzaizone? Gli Agnelli hanno la maggioranza assoluta della società e possono fare come gli pare, ripianando benissimo i buchi di bilancio da soli sottosrcivendo per intero l`eventuale aumento di capitale alla fine di ogni bilancio (così come hanno sempre fatto Moratti e Berlusconi pur non avendo la società quotata in borsa, che non ti cambia assolutamente nulla nella gestione finanziaria se sei ancora l`azionista di maggioranza).
31/08/2013 13:32:26
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Juza85 (dal 31/01/11)
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Gli Agnelli hanno la maggioranza assoluta



Mi correggo: non assoluta ma relativa.

31/08/2013 13:56:25
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takiro (dal 18/04/02)
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Mazzi ti stai aggrovigliando da solo.............

E ti ripeto......se gli agnelli non hanno soldi...VENDANO....

Se la Juve non fò utili cambino i dirigenti perchè non mi risulta abbia meno tifosi di Arsenal , Milan e Chelsea...


Poi dalla tue classifiche sopra nel 2012 senza la Champions (i soldi della champions vanno su bilancio 2013) facciamo più guadagni di Liverpool. Tothenam, Borussia, PSG, Monaco, Zenit, etc....ma queste spendono più di noi....
Mentre avremmo un patrimonio superiore a Manchester City, Liverpool, Tottenham, PSGermania, Bor. Dortmund , ma anche queste spendono più di noi....

Qualcosa non quadra....



Poi sei fantastico....quando dici che la Juve ha speso soldi gli Agnelli hanno tirato fuori tutti i soldi...quando dici che la Juve non può spendere dici che non è tutta loro (citando i dati che avevo sciritto io ieri) .

La situazione della Juve è chiara a tutti......gli Agnelli hanno il 30% della società , ma tramite il solito gioco di finanziarie ne controllano il 60%...ma loro cacciano soldi per il 30% e basta.....però le decisioni le prendono loro. Ergo se vogliono finanziarla gli basta indiere un aumento di capitale e loro ne pagheranno direttamente solo il 30% il restante sarà in carico agli altri azionisti....

Il fatto è che questi ci vogliono guadagnare dalla Juve. E lo stanno facendo con il consenso del comune di Torino che gli ha ceduto i terreni per due spicci. Il bello è che stanno facendo una speculazione edilizia senza investire una lira di tasca propria perchè i soldi sono quelli della Juve non i loro.......gli immobili però saranno TUTTI intestati alla Exor non alla Juve.
Fanno quello che ha fatto Tronchetti alla Telecom.....gli ha sotratto il patrimonio riversandolo nella Pirelli Real Estate.

E` che i tifosi ciechi questo schifo non lo vedono...........
31/08/2013 14:21:29
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mazinger (dal 01/06/08)
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ma la Juve di Moggi non ha preso un solo euro dalla proprietà ...

tradizionalmente la Juve si è sempre finanziata da sola ...
solo con la B han fatto due ricapitalizzazioni (in due fasi diverse) da 100 milioni l`una (se non ricordo male) ...


proprio per ciò che scrivi tu ...
che gli Agnelli han solo una parte della Juve ...
non ha senso quello che scrivi ... "che ci vogliono guadagnare" ... visto che parliamo di dividendi irrisori per il proprio patrimonio ...

la Juve mira a vincere rispettando il fair play finanziario ...
e mi pare che stia crescendo sempre più tenendo i conti ok ...


ho già spiegato il perchè la Juve questa stagione non stia spendendo (apparentemente) molto ...
giovani + adeguamento ingaggi + aggiungerei che abbiamo a bilancio tanti giocatori, pagheremo quest`anno l`ultima trance di Martinez (mi pare), paghiamo Vidal, Asamoah, Isla, Bonucci, etc. visto che per molti erano pagamenti quadri/quinquennali



diamo le attenunati dov`è giusto darle ...

che poi penso che la Juve abbia un tesoretto da spendere ...
ma servono i NOMI ed il giusto prezzo ...
se capiterà un`occasione per un esterno TOP la Juve parteciperà ...


è meglio prendere (tra ingaggi e cartellino)
Tevez + Ogbonna + Lllorente o Higuian?

Non basta "avere i soldi" ... li si deve saper spendere ...

31/08/2013 14:31:13
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mazinger (dal 01/06/08)
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comunque il problema è sempre quello ...

Marotta non sa fare teatro

l`anno scorso se il 31 agosto fossero arrivati Isla ed Asamoah saremmo stati tutti ad osannarlo


quest`anno se il 2 Settembre

Marotta avesse venduto Matri e Giak ed avesse preso Tevez e Llorente saremmo tutti chini ad osannarlo ...
(compreso PIANGINA2 Conte )



io al posto di Marotta ...
gli andrei a prendere OGGI STESSO Di Maria e Benzema ... a costo di pagarli di tasca mia ...
e poi gli direi:
"adesso vincimi la Champions ... ma se non ci riesci non solo ti mando via a calci in c**o, ma mi dai tutti i soldi che hai preso in questi 3 anni ...)
31/08/2013 14:40:40
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killcoffee (dal 13/11/09)
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... d`accordo che Marotta non è il massimo, ma se hai ordini dall`alto di fare un pareggio di bilancio, lui poco ci può fare....


Certo i 15 mln di Ogbonna finiscono in panchina... se sai che non puoi spendere, puntali su un esterno che ti serve come il pane e tieniti Marrone come riserva....

Lorente vedremo come parteciparà alla stagione (altrimenti un`altro acquisto in panchina), io sono cmq fiducioso che qualcuno arriverà, va bene spendere poco, ma così ha speso più il Sassuolo!!!!



31/08/2013 14:41:00
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Juza85 (dal 31/01/11)
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L`attuale Llorente vale mezzo scarpino di Matri...per quello Conte è incazzato. E comunque chi non risica non rosica: con Di Maria e Benzema quantomeno arrivi in semifinale e se non ti avessero eliminato ai rigori (parlo del Real) stavi in finale...con Llorente al posto di Matri invece alla finale non puoi proprio aspirarci dal mio punto di vista (ne tantomeno alla semifinale).

Ma poi, da tifoso, preferisci che arrivino Benzemà e Di Maria oppure no? Hai un allenatore che chiede rinforzi e non fa l`aziendalista e te invece di schieri con la proprietà che non li vuole comprare? Bho...

31/08/2013 14:43:08
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moroboshi (dal 20/08/10)
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io al posto di Marotta ...
gli andrei a prendere OGGI STESSO Di Maria e Benzema ... a costo di pagarli di tasca mia ...



No aspetta il Parametro Zero
31/08/2013 14:43:52
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Ahhh che finaccia il tifo....tutti espertoni capaci solo a salire sul carro dei vincitori....

che amarezza...
31/08/2013 14:45:06
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moroboshi (dal 20/08/10)
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Hai un allenatore che chiede rinforzi e non fa l`aziendalista e te invece di schieri con la proprietà che non li vuole comprare? Bho...



Ben vengano quelli che si incazzano e non fanno gli aziendalisti, ma io lo farei sempre a telecamere spente per non alterare l`ambiente
31/08/2013 14:51:14
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Ahhh che finaccia il tifo....tutti espertoni capaci solo a salire sul carro dei vincitori....



eh??

cmq di questa specie di tifosi nella mia vita ho visto solo gli interisti.

ragazzi il discorso sugli Agnelli facciamolo da Gennaio o Maggio 2014
sono perfettamente daccordo con chi critica l`operato ma se abbiamo giustificato Moggi quando vendeva Zidane perchè ti portava altri che ti facevano cmq vincere aspettiamo l`evolversi di questa stagione per poter parlare, veniamo da 2 scudetti e 2 coppette consecutive, non lo dimentichiamo così facilmente.
Marotta merda, vattene.....Agnelli caccia i soldi altrimenti segui Marotta!

p.s. se il mercato finisce qui, mi incazzo senza fare l`ipocrita/falso/buonista/sognatore
31/08/2013 14:53:32
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moroboshi (dal 20/08/10)
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se il mercato finisce qui, mi incazzo senza fare l`ipocrita/falso/buonista/sognatore



Speriamo che anche un`altra persona si adegui a questi tuoi propositi......ancora 48 ore
31/08/2013 15:05:48
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yuza76 (dal 29/10/06)
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Devil a quelli come Yuza piacciono i Del Neri o i Ferarra ...loro sono per le cosiddette "persone per bene"......


No sono coerente non è ke salgo e scendo da carro quando mi conviene
31/08/2013 15:11:48
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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La fate sempre tutti troppo facile...si critica sempre ogni mossa senza sapere di conti, motivi, dinamiche interne..
critiche su critiche fin quando magari quelle stesse scelte non si rivelano giuste e allora tutti a dire "mi sono sbagliato" "ma che bravi"....eh no...troppo facile dopo!

A volte basterebbe un po di buon senso e comprensione.
Ero la prima incazzata quando la squadra non si impegnava e abbiamo giocando una finale di coppa senza scendere praticamente in campo....li c`erano motivazioni evidenti e una pazienza al culmine.

V`ho visto criticare la MIA Roma per gli acquisti
perchè troppo giovani, perchè troppo economici e andavamo al risparmio, smontarla tecnicamente...

e ora che c`è la dimostrazione che avevano ragione voi criticate,
perchè stanno vendendo,
perchè sono tanti soldi ma ADESSO non dobbiamo guardare l`aspetto economico (prima si però),
perchè adesso ci sono anche i vecchi e invece andavano bene i giovani (che però erano troppo inesperti)
perchè chi viene, di nuovo, è una pippa...ma se lo rivenderemo sarà un fenomeno...


Insomma volete spendere tanto e guadagnare poco.
In più avere i conti apposto e fare lo stadio. Possibilmente tutti di tasca del presidente, tanto mica ce li mettete voi.
Devono essere giovani ma già maturi, ovviamente strapagati (sennò non valgono niente) per poi dire che siamo pazzi ad aver speso certe cifre. O coglioni se li vendiamo perchè ci siamo andati in pari.

Volete la zuppa e il pan bagnato, la botte piena e la moglie ubriaca...

e per chiudere il bellezza la lista di detti un po come la puttana del prete "moscio non je piaceva e duro je faceva male!"


31/08/2013 15:15:45
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moroboshi (dal 20/08/10)
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Anticipazione di un probabile dialogo tra me e Silver - DATA 3 SETTEMBRE 2013.

3 Settembre: La Roma ufficializza Gilardino



Io: Americani bastardi infami

Silver: Beh ma ha segnato tanti goal ed ha esperienza.

Io: Silver ma è una pippa

Silver: Beh ma vediamolo prima di parlare, potrebbe integrarsi bene negli schemi ed essere valorizzato da Garcia

Io: Ma vattela a pj* ** *** *** ç°*à*é*** * *** * ** * + * * + ** ** + * *** + *


31/08/2013 15:16:16
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maxterreni (dal 15/01/09)
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Che palle con sto carro dei vincitori... sembra che solo se si osanna SEMPRE e COMUNQUE la squadra siamo degni di esultare per le vittorie...

Siamo SEMPRE quì che si vinca o che si perda e siamo sempre i soliti, quindi non rompete le palle con sta storia del carro.
31/08/2013 15:20:12
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yuza76 (dal 29/10/06)
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Yuza non è bello ciò che scrivi, credimi....potresti pentirtene il prossimo anno se Conte dovesse andar via, nella Juve rappresenta il 50% della sua forza!!



E` una facile previsione, ha sempre detto ke non gli piacciono i cicli lunghi, l`anno scorso ha fatto capire ke non vuole fare il fergusson della situazione (il quale per inciso certe dichiarazioni di conte non se le sognava...), ora si lamenta del mercato perchè gli vendono gente ke giocava poco...(matri ha fatto meno di 30 gol in 3 anni...)
Ripeto le piagnine non mi piaccioni lavori con ciò ke hai se poi non ti va bene vai via, io tifo juve e non conte( ke ha grandissimi meriti ma certe cose non le dici in tv...)
Poi come ho scritto qualke pagina prima riparta la fantafavoletta della vendita della juve... .


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