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FORUM OT/Attualità

 E siccome il calcio ci piace tutto l`anno: TOPIC CALCISTICO ESTIVO A 360°

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28/08/2013 16:59:54
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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DEVIL e quindi???
A voi non l`hanno chiesti 5anni eppure sono passati lo stesso...
Senza contare che di squadre smantellate ne sapete qualcosa pure voi...l`importante è farlo per un motivo e ricostruire!

E si, tolte le cessioni eccellenti di quest`anno (di cui dovrei essere L`UNICA a lamentarsi visto che ero L`UNICA a difendere come organico ed è paradossale che per voi ora siano tutti così importanti) questa è la Roma più completa da quando sono arrivati.

Singolarmente forse si perde qualcosa, ma di gruppo, come squadra ci siamo rinforzati.
Te l`abbiamo detto io, Juza e pure Star...spero se ne convincerà anche Moro.

La delusione (la mia non è rabbia, mi spiace ma non sono arrabbiata) viene solo dal fatto che non mi piace Lijajic perchè è un cojone e che mi sarebbe piaciuto un botto finale. Ma vedremo come finisce.
28/08/2013 17:03:20
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Perchè voi Juventini a volte siete come le femminucce isteriche che dicono di essere brutte per sentirsi dire di essere belle.

Basta vedere quando vi si fanno delle critiche come per voi diventi tutto bello e perfetto.
28/08/2013 17:07:29
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devilman23 (dal 18/04/02)
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no no mia cara, noi siamo obiettivi sulla Juve e vogliamo vincere non solo partecipare.
come dice sempre Takiro per noi arrivare secondi è una sconfitta o quasi e allora di che stiamo parlando?
siamo forti e lo sappiamo bene ma avremmo potuto esserlo ancora di più con un paio di innesti mirati quali un terzino alto oppure ala che tanto mi piace ed un attaccante di sicura affidabilità (magari Llorente mi meraviglia)da affiancare a Tevez.
forse non hai capito che fin quando vi accontenterete e vi farete abbindolare da furbi sorrisi (quell`americano era tutto un programma) facendovi buttare solo fumo negli occhi resterete sempre la sesta forza del campionato, poi fate come volete vi aspetto alle prime sconfitte
28/08/2013 17:13:32
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Guarda che su Takiro dubbi non ne ho mai avuti. Lui certe critiche le conferma anche se parla con me.

Tu fin`ora mi hai dimostrato ben altro...
28/08/2013 17:26:18
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Sai qual`è la cosa divertente? è che le cose che scrivo vanno contestate a prescindere mentre se le scrive Takiro (critiche identiche) vengono affrontate con tono piu morbido....e che fai due pesi e due misure?
cmq poco mi interessa, non ricominciamo con questa battaglia Juve Roma perchè allo stato attuale non esiste, non può esistere e ne sei ben consapevole anzi no.....in 4 anni vincerete lo scudetto .
aspettiamo lunedi, poi se riparleremo, ad oggi siete ancora dietro Napoli Milan Fiorentina secondo qualcuno anche dietro all`Inter.....i campioni d`Italia sono un miraggio per voi, nemmeno li nomino
28/08/2013 17:29:36
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yuza76 (dal 29/10/06)
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Infine PUNTO FONDAMENTALE (e su questo non puoi non essere d`accordo con me): LA CHIAREZZA.
Arrivano gli americani e mettono le cose in chiaro sugli obiettivi e sulle finalità....mi rode, ma mi metto l`anima in pace.
Se tu invece mi vendi fumo, mi parli di scudetto in 3 anni, mi parli di migliore squadra al mondo, mi dici di puntare sui giovai talenti da non vendere.....e ALLORA MI INCAZZO !!!



Concordo pienamente.
28/08/2013 17:30:23
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devilman23 (dal 18/04/02)
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@takiro: in Inghilterra stanno pagando le scommesse che davano Nanì alla Juve, cosa che avviene solo quando una cosa è piu che certa.
Come ho sempre scritto avrei preferito DiMaria ma Nanì resta un ottimo giocatore seguito dai migliori club al mondo e non solo (anche da quelli piu piccoli)....vedremo a breve!
28/08/2013 17:31:37
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Yuza ma su Moro e Starbuck (lo si è capito subito) possiamo mettere la mano sul fuoco
28/08/2013 17:34:20
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devilman23 (dal 18/04/02)
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DeCeglie non deve trovare pace a Torino, nè di giorno nè di notte!
28/08/2013 17:34:24
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yuza76 (dal 29/10/06)
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Ljaic è un buon giocatore nella fiorentina ma non è meglio di giovinco....
Lamela è un`altro pianeta.
28/08/2013 18:26:08
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devilman23 (dal 18/04/02)
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questa storia dei bonus inizia a rompere le balle, che almeno ci dicano a cosa sono effettivamente legati
riguardo la Juve sull`affare Tevez lo sappiamo bene 9 milioni costo cartellino
3 milioni scudetto
3 milioni champions league
e sarei felice di pagarli entrambi

Liajic arriva per 11 milioni
fino ad un massimo di 4 milioni di bonus legati a cosa....europa league? champions league? numero minimo di reti?

Higuain 37 milioni
3 di bonus legati alla conquista dello scudetto?? ai gol?


stessa cosa Lamela 30 milioni
fino a 5 milioni di bonus legati a prestazioni sportivi ed obiettivi raggiunti

le considerazioni sulle operazioni di mercato le rimandiamo a lunedi
28/08/2013 18:46:20
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Eto`o ha firmato con il Chelsea, niente Inter
28/08/2013 19:44:43
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moroboshi (dal 20/08/10)
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Silver ti pongo un quesito, ma lo chiedo a tutti:

se un imprenditore acquisisce una società calcistica ed ha bisogno di raggiungere ogni anno il punto di pareggio senza aver la forza economica di aggiungere un solo euro (e addirittura andare in positivo per pagare gli stipendi), e l`unico obiettivo è quello di costruire negli anni uno stadio CHE NON PAGA LUI DIRETTAMENTE, ma che anticipa la banca, spalmando l`importo negli anni .................................................................................................................................................che cosa differenzia tale imprenditore da un Zamparini qualsiasi ?? Quale sarebbe il valore aggiunto di tale imprenditore (oltre qualche slogan e qualche banner pubblicitario in inglese) ??? Qualunque prestanome lo potrebbe fare con il supporto della banca o sbaglio ???

Quindi concludendo.....chi mi spiega il valore aggiunto degli americani mi farebbe un grosso piacere.
E cortesemente non mi rispondete la valorizzazione del brand, perchè anche un italiano esperto di marketing potrebbe farlo se non ha bisogno di metterci i soldi con le spalle coperte dalla banca

Grazie a tutti
28/08/2013 20:56:04
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berserk1982 (dal 13/01/06)
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Nel frattempo.. 1 a 0 Milan.. rete di Boateng
28/08/2013 21:26:04
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gureto majinga (dal 22/08/02)
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Questo PSV è davvero poca cosa...tra l`altro il Milan ha preso anche una traversa.
28/08/2013 22:13:40
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killcoffee (dal 13/11/09)
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Vista ora la prima conferenza di Gervinho, quest`uomo ha scoperto una nuova forma di riporto!
Il prossimo anno prevedo lo richieda Conte alla Juve
28/08/2013 22:25:55
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Te lo dico subito. La banca per quanto possa anticipare e spalmare certe cifre non si affida a tutti.
Probabilmente quasi nessuno in Italia potrebbe permettersi di fare un "mutuo" così alto neanche il caro Zamparini.

Pallotta ha un curriculum manageriale tra i migliori DEL MONDO e non sono io a dirlo ma le classifiche internazionali.

Allora, io non sono un economista ma sono una persona curiosa, ho letto tutto il suddetto curriculum e tutte le sotto categorie di ogni azione che ha fatto in carriera.
Ho imparato (purtroppo poi dimenticato nello specifico) come sono avvenute tutte le operazioni che l`hanno portato tra i migliori e a guadagnare tali cifre, tra vincoli di borsa e azioni rischiose.

Ecco, ogni suo investimento, è stato scelto esclusivamente al ALTO RISCHIO ma con un forte potenziale.
Fa parte di una linea di pensiero di un gruppo di manager...

Ha SEMPRE operato come sta facendo con la Roma e ha SEMPRE VINTO la scommessa.

Questo, oltre al suo patrimonio personale fanno si che nessun`altropuò avere la stessa affidabilità economica e di successo tale per cui poter comprare una società, investire in ogni sua parte e poi costruire lo stadio.

Tutto sta nell`informarsi, probabilmente se non l`avessi fatto anche io avrei più dubbi, mentre concorde o meno quantomeno io mi fido del suo lavoro. Sul lavoro non si scherza mai.

Ovviamente non è un problema tuo...non hanno mica tutti voglia e tempo di mettersi a leggere tutto quel popò di roba, però le banche si che lo fanno ed ecco perchè per loro va tutto ancora bene.
28/08/2013 22:30:10
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Nel post sopra ce l`avevo con MORO...


Io piuttosto non capisco perchè leggo che sia stato Baldini a consigliare LIJAJIC alla Roma.
Se doveva fare il mercato e in uscita e in entrata interamente sulla Roma tanto valeva che rimaneva qui.
28/08/2013 23:03:53
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moroboshi (dal 20/08/10)
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Silver non mi interessa quello che ha fatto in passato. Sto parlando del presente e tu non mi hai ancora risposto.

Dimmi qual`è il valore aggiunto americano per la società sportiva Roma ?
Se non mettono i soldi, e quei pochi che mettono glieli anticipa la banca in cambio di introiti sullo stadio futuro e debiti spalmati in 10-20 anni, dimmi ai fini calcistici a cosa servono gli americani ??

Dimmi la diffenreza tra Pallotta, Pozzo e Zamparini.

Per il contratto con la Disney ?? Per mettere un logo nuovo ? Per stringere un accordo con uno sponsor ?
Tutte cose che una società di marketing qualsiasi può fare.

Non svicolare come fai sempre, rispondi.
29/08/2013 00:10:36
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mazinger (dal 01/06/08)
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Pallotta ha un curriculum manageriale tra i migliori DEL MONDO e non sono io a dirlo ma le classifiche internazionali.

Allora, io non sono un economista ma sono una persona curiosa, ho letto tutto il suddetto curriculum e tutte le sotto categorie di ogni azione che ha fatto in carriera.
Ho imparato (purtroppo poi dimenticato nello specifico) come sono avvenute tutte le operazioni che l`hanno portato tra i migliori e a guadagnare tali cifre, tra vincoli di borsa e azioni rischiose.





Yle


hai detto bene ...
uomo a cui interessa il PROFITTO ...
mica i risultati sportivi ...

la sua champions l`ha vinta con Marquinhos 35 milioni e Lamela 30
29/08/2013 00:54:34
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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MORO non ho sviato, più inerente di questa la risposta!
Non interessa a te quello che ha fatto in passato ma interessa alla banca!! E proprio in funzione dell`investimento!
La banca non guarda al futuro, guarda le credenziali storiche e di solidità di un investitore.
E ti sto dicendo che ad un Pozzo e un Zamparini non avrebbero concesso tali quote, tali soldi, tale "mutui"...per dire.

Pallotta ha un patrimonio altissimo anche di averi, è un investitore sicuro. Poi che non ti piaccia come gestisce la squadra è un altro conto ma è assurdo che tu non veda o non voglia vedere la differenza tra lui e gli altri da te citati.

Senza contare che ti ho già detto che la banca AVEVA anticipato (neanche fossimo gli unici) ma AD OGGI la società ha già restituito TUTTO. (cosa che invece non fanno tutti che si portano ancora le rate dietro).
Comunicati UFFICIALI alla mano.




MAZINGER mai detto che gli americani venivano qui per gloria sportiva.
è evidente e l`hanno detto loro stessi che il fine ultimo sia il profitto e il ritorno economico ma sanno benissimo che devono lavorare sulla squadra e dacchè ne pensiate ci si sono dedicati tanto.
Semplicemente partivamo da una situazione di marchio disastrosa e ci sono tante, troppe cose da fare, forse talmente tante che neanche lo stesso Pallotta immaginava e si sta muovendo su TUTTI i fronti.
In 2anni è cambiato il mondo nella Roma. Cose che qualsiasi altra società italiana avrebbe impiegato il doppio se non il triplo del tempo a fare.


Insomma, sarò strana io ma a me sembra perfettamente plausibile e intellligente quello che stanno facendo a livello societario.

Non si può fare il parquet prima di fare gli impianti elettrici..
29/08/2013 01:54:34
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Juza85 (dal 31/01/11)
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A dire il vero con i Celtics ha vinto il titolo NBA dopo 22 anni che stavano all`asciutto, che non giudicherei un risultato sportivo propriamente irrilevante...la questione a me appare molto più banale: i soldi li ha messi (65 milioni in due anni di mercato) ma li ha affidati a due dirigenti che non sono stati in grado di costruire una squadra che sia tale. Purtroppo è successo a tantissimi altri proprietari in Italia, soprattutto se completamente neofiti del settore "calcio", di incappare nei loro primi anni di presidenza in serie A in stagioni sbagliate (Moratti, De Laurentis, Della valle, Lotito, Sensi, la stessa Juve post Moggi)...e certamente qui a Roma, essendo a ragion veduta esigenti, certi errori pesano ancora di più.

Sul discorso di una proprietà Americana mossa solo dal profitto "ad ogni costo" sono completamente in disaccordo: se fosse stato così non sarebbe stato rinnovato il contratto a De Rossi a 6 milioni di euro e lo si sarebbe venduto a 30 quando ce n`era l`occasione l`anno scorso. Senza contare che in questi ultimi tre anni, allo stato attuale delle cessioni e degli acquisti effettuati, la Roma sarebbe in passivo comunque di 40 milioni sul mercato, quindi non c`è stato alcun profitto dalla compravendita dei giocatori, anzi. A ciò si devono aggiunge i continui aumenti di capitale che ogni anno servono a tappare il buco dei bilanci in perdita...quindi, conti alla mano, qui i soldi sono stati solo immessi e prospettive di guadagno non se vedono proprio, tantomeno dalla mera cessione dei calcicatori più importanti (l`unica squadra in Italia che ci sa"campare" da questa attività è l`Udinese).

Gli stessi Berlusconi, Moratti, Della Valle, De Laurentis (ed anche gli Agnelli in quest`ultima sessione di mercato) di tasca loro oramai, quando serve, ci mettono solo i soldi utili per pagare gli stipendi ai giocatori, ma sul mercato zero, anzi appena possono cedono a più non posso e non rimpiazzano mai la cessione eccellente con un altrettanto acquisto quantomeno di pari valore. Alla Roma per due anni questo non è successo ed anzi vedevamo arrivare Lamela, Osvaldo, Destro, Pjianic....è ovvio che dopo due anni di mancati risultati non si poteva continuare a spendere e spandere allegramente (anche perchè alla fine dei conti non ha pagato). Allo stesso tempo però mi aspetto, ci tengo a ribadirlo, che l`attuale mercato quantomeno si concluda o in pareggio o al limite con un attivo minimo (intorno ai 5-7 milioni) altrimenti si darebbe veramente la sensazione di un ridimensionamento di prospettive finanziarie che al momento, giustamente, è assolutamente irricevibile.



29/08/2013 03:01:14
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devilman23 (dal 18/04/02)
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anzi appena possono cedono a più non posso e non rimpiazzano mai la cessione eccellente con un altrettanto acquisto quantomeno di pari valore.



ed anche gli Agnelli in questa ultima sessione di mercato...mi sa che ti sbagli, non abbiamo venduto Giaccherini prima di prendere Tevez e fare il contratto a Lllorente, non mi sembra che abbiamo venduto un difensore per prendere Ogbonna....non abbiamo venduto gente da 40 milioni perchè NOI vogliamo vincere, va bene il bilancio ma un tifoso con la T maiuscola se ne frega del bilancio o delle vittorie? ma chi se ne sbatte se per vincere devo prendere e pagare profumatamente i calciatori, lo sta facendo DeLaurentis, paga piu di quanto chiedono a volte, di sicuro piu del dovuto e lo fa perchè vuole vincere e forse ci riuscirà....gli altri Roma compresa, solo chiacchiere
29/08/2013 03:50:15
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moroboshi (dal 20/08/10)
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Non interessa a te quello che ha fatto in passato ma interessa alla banca!!


E certo che alla banca interessa il suo passato, ci deve fare i soldi...ma alla banca che gli frega dei risultati sportivi.


Pallotta ha un patrimonio altissimo anche di averi, è un investitore sicuro.


Se uno ha ingenti patrimoni, ma non li usa, è come se non li avesse. Per questo il paragone con Zamparini.
Se preferisce venderti le stelle future della squadra per raggiungere il punto di pareggio sul bilancio,
invece di fare un ulteriore sforzo di 10-20 milioni per renderti subito competitiva, rende del tutto irrilevante il suo patrimonio personale.



In 2anni è cambiato il mondo nella Roma. Cose che qualsiasi altra società italiana avrebbe impiegato il doppio se non il triplo del tempo a fare.


Infatti è proprio cambiato: mai successo 2 anni di fila fuori pure dall`Europa League.
Poi le tue considerazioni su quello che hanno dovuto fare in poco tempo, della situazione che hanno trovato e delle mansioni che hanno dovuto svolgere (come se tu fossi li` a lavorare con loro) lasciano il tempo che trovano, frutto della tua solita propaganda da regime totalitario che porti avanti per partito preso.




A dire il vero con i Celtics ha vinto il titolo NBA dopo 22 anni che stavano all`asciutto, che non giudicherei un risultato sportivo propriamente irrilevante.


Totalmente irrilevante. Universi completamente diversi che non fanno testo. Tra l`altro Pallotta ha una quota dei Boston Celtics, mica sono suoi. E` come se io aprissi un ristorante a New York e questo dovesse fallire....il fatto di avere alle spalle 2 ristoranti a Torino di successo aperti 10 anni prima non conterebbe assolutamente nulla. Conta il presente, le situazioni vanno contestualizzate. Col passato non ci facciamo un cavolo



Sul discorso di una proprietà Americana mossa solo dal profitto "ad ogni costo" sono completamente in disaccordo: se fosse stato così non sarebbe stato rinnovato il contratto a De Rossi a 6 milioni di euro e lo si sarebbe venduto a 30 quando ce n`era l`occasione l`anno scorso.


Ancora Mamma Unicredit metteva i soldini. Ora questi soldini sono stati chiesti indietro. Prova ora a rinnovarglielo a De Rossi a 6 milioni e vedi che succede...eheheh


Senza contare che in questi ultimi tre anni, allo stato attuale delle cessioni e degli acquisti effettuati, la Roma sarebbe in passivo comunque di 40 milioni sul mercato, quindi non c`è stato alcun profitto dalla compravendita dei giocatori, anzi.


Ma come ?? Silver dice che questo ha un patrimonio di miliardi, e mette meno di 15 milioni all`anno per costruire la squadra del futuro che diventerà la più forte del mondo (40mil diviso 3anni = 13mil). C`è qualcosa che non torna. Non pretendo 200 milioni l`anno stile arabi, ma qualcosina in più mi sarei aspettato da gentedal passato cosi` vincente e dal portafoglio cosi` facoltoso. Non è che per caso, e lo ripeto per la millesima volta, questi vogliono solo rafforzare le strutture della società, costruire lo stadio e ampliare il merchandising, mettendo il meno possibile e sfruttando con la copertura della banca che gli spalma i debiti nel tempo in cambio di una fetta di guadagni futuri ?? Perchè è proprio questo che sta avvenendo



Gli stessi Berlusconi, Moratti, Della Valle, De Laurentis (ed anche gli Agnelli in quest`ultima sessione di mercato) di tasca loro oramai, quando serve, ci mettono solo i soldi utili per pagare gli stipendi ai giocatori, ma sul mercato zero, anzi appena possono cedono a più non posso e non rimpiazzano mai la cessione eccellente con un altrettanto acquisto quantomeno di pari valore.



Cioe` ma tu veramente mi vuoi paragonare i Moratti e i Berlusconi a questo poraccio di Pallotta ? Dai non scherziamo.
I signori che hai citato, avranno anche qualche problema allo stato attuale, ma sono imprenditori che negli anni hanno sperperato centinaia di milioni per le loro squadre, portando successi, scudetti e Champions !! Questo già dopo 2 anni si vedono vendere tutti i pezzi migliori per coprire 2 buffi....perchè parliamo proprio di briciole.


ed anche gli Agnelli in questa ultima sessione di mercato...mi sa che ti sbagli, non abbiamo venduto Giaccherini prima di prendere Tevez e fare il contratto a Lllorente, non mi sembra che abbiamo venduto un difensore per prendere Ogbonna....non abbiamo venduto gente da 40 milioni perchè NOI vogliamo vincere, va bene il bilancio ma un tifoso con la T maiuscola se ne frega del bilancio o delle vittorie?


Ovvio Devil, ma vaglielo a far capire. La Juve ne ha buttati tanti di soldi in questi ultimi anni, senza vendere i migliori o dover chiudere in pareggio a tutti i costi. E` normale se vuoi vincere. Non ti nascondo pero`, ma di questo ne parleremo dopo il 2 Settembre, di essere un pò deluso dal mercato della Juve....visto che dopo lo stadio, la champions e gli scudetti, mi sarei aspettato un investimento simile a quello dei primi anni, per permettere alla squadra quel definitivo salto di qualità in Europa. Ad oggi ciò non è avvenuto.
29/08/2013 09:34:17
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berserk1982 (dal 13/01/06)
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E intanto stasera, dopo due anni in cui durante la settimana dal martedì al giovedi ero costretto a guardarmi inutili programmi o seguire le disfatte altrui, torno finalmente allo stadio per una partita di coppa.. è vero, non è ancora la fase a gironi, ma spero vivamente di non essere deluso.. e comunque saremo almeno 30000...



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