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FORUM OT/Attualità

 soldi ai partiti bocciata la richiesta M5S

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23/07/2013 11:42:17
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mazinger (dal 01/06/08)
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“Io sto dalla parte di Marchionne, dalla parte di chi sta investendo sul futuro delle aziende, quando tutte le aziende chiudono, e’ un momento in cui bisogna cercare di tenere aperte le fabbriche¹“
(Matteo Renzi, 11 Gennaio 2011)



Che se ne dica ...
se OGGI un imprenditore chiude o si sposta altrove ...
è un dramma per il POPOLO
...
perdere 50.000 posti di lavoro ... vuol dire affamare 150.000-200.000 individui

“Matrimoni gay? Contrario”
(Matteo Renzi, 11 Dicembre 2008)



qui mi trovo combattuto ...
sono favorevole ai matrimoni gay ma combattuto se questi presuppongono la possibilità (come nelle coppie etero) di adottare un bimbo ...
capisco tutti i discorsi (giustissimi) che possono marlo più di una coppia etero, che ci son uomini (o donne) che crescono figli anche da soli ... etc.
ma visto che viene messa in mezzo una terza persona (UN BIMBO) mi trovo in difficoltà


“TAV in Val di Susa? Quando le amministrazioni decidono, ci sono le garanzie ambientali e tutti i passaggi democratici, ad un certo punto bisogna fare le cose, altrimenti diventiamo il Paese dei ritardi, o come nel Monopoli, dove si pesca ‘tornate al vicolo corto, e si ricomincia da capo…²“
(Matteo Renzi, 4 Luglio 2011)





le stesse proteste ci furono negli anni 60 per la costruzione dell`autostrada del SOLE ...
capisco che sia parecchio impattante ... ma di ogni opera bisogna valutarne l`importanza nel tempo


“Riforma Gelmini? Il ministro avrebbe dovuto avere il coraggio di chiudere la meta’ delle universita’ italiane: servono piu’ a mantenere i baroni che a soddisfare le esigenze degli studenti”
(Matteo Renzi, 3 Febbraio 2011)



Non in questi termini ma in parte concordo ...
bisognerebbe CHIUDERE tutti quegli atenei PRIVATI dove il pagamento della retta difatti assicura un percorso agevolato ...
bisogna costruire CORSI DI LAUREA EFFICIENTI ...
e non per accontentare il barone X o Y ...
tanti ragazzi si trovano FREGATI con lauree che non servono ad un c***o ... certi diplomi ti assicurano maggiori possibilità lavorative
... bisogna PUNTARE SULLA RICERCA e non sulle pseudo-cattedre

23/07/2013 11:46:35
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Con questo concetto ora che la maria è illegale dovrebbero usare solo quella mentre si sparano di tutto ugualmente.

il problema è culturale e informativo.

Bandire una pianta nella natura è folle, ridicolo.

Gli interessi erano economici vedi materie plastiche e petrolio.

Ad ogni modo è un discorso lungo che neanche voglio approfondire qui.


Per concludere Renzi MI FA SCHIFO, è un pupazzo mantenuto da investitori poco chiari, in continua campagna ELETTORALE A SPESE NOSTRE.
23/07/2013 11:51:09
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mazinger zetto (dal 27/09/06)
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Per chi è di destra Renzi è perfetto ( anche se prima dice una cosa di destra e poi per bilanciare dice esattamente , rimangiandosi , l`opposto ...ma si capisce che è demagogo come silvietto ).

Quel che non capisco è per chi si professa di sinistra come possa votare PD. Sotto certi aspetti è più a destra del pdl sopratutto sul discorso finanziario , banche , etc...
23/07/2013 11:52:58
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mazinger (dal 01/06/08)
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a me non dispiace ...

spero che faccia pulizia di certi VECCHI nel PD



a me sembra che in parlamento le cose siano portate avanti come promesso. concentrarsi su grillo e nn vedere l operato dei parlamentari ms5 mi pare pretestuoso.



... qui comunque i 5 STELLE han fatto una magra figura ...
non PUOI essere contro certi privilegi e poi DIFENDI L`IMMUNITA`



23/07/2013 12:15:12
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mazinger zetto (dal 27/09/06)
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a me risulta il contrario :

http://www.firenzetoday.it/politica/romani-immunita-senatore-renzi-querela.html

cmq mazinger: essere con renzi ( ossia silvio 2.0 ) e dire che che ti van bene anche certi concetti del m5s , stride .

Renzi , quando dice qualcosa di sinistra lo dice contraddicendo se stesso e la sua natura e lo fa per raccattare voti e per destabilizzare il PD , è poco attendibile.

Dopo che si è criticato Silvio e la sua demagogia e cadere nell`errore di seguire un individuo identico non ti fa onore .

Cmq le politiche renziane e dei suoi predecessori abbiamo visto dove ci hanno portato , professarsi di sinistra quando le si appoggia è ridicolo.
23/07/2013 12:23:02
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mazinger zetto (dal 27/09/06)
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Ripeto apprezzo Takiro perchè qui è l`unico che non ha mai nascosto le sue idee , è sempre rimasto coerente al suo pensiero .
Poi ci sono quelli di destra che ancora votano silvio ma non lo ammettono , quelli a cui non va bene nulla , quelli che si sono sempre definiti di sinistra ma che a conti fatti votano PD-L . Infine gli illusi , forse stupidi e creduloni, come me ed altri che provano a cambiare come ultima possibilità.
23/07/2013 12:54:45
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takiro (dal 18/04/02)
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dottorgreen sai la cosa buffa....io avrei risposto le stesse identiche cose che ha risposto Renzi....
Per questo lo voterei. Perchè dice quello che penso anche io e che avrei detto anche io.

Poi ogniuno può avere le sue idee, io ho le mie e in gran parte vedo che collimano con quelle di Renzi e quindi sono dalla sua parte. Perchè se vince mi rappresenta meglio degli altri di cui non condivido le idee e gli atteggiamenti.

“Matrimoni gay? Contrario”


Sono contrario anche io. No perchè nulla contro i gay ma perchè il Matrimonio è nato come unione tra due individui di sesso diverso. La parola stessa deriva dal latino Mater (madre genitrice) e Monus (compito, dovere di protezione) e prevede la procreazione da parte della madre e l`accudimento.
Diamo tutti i diritti possibili alle coppie gay con un contratto uguale al matrimonio ma che non si chiami matrimonio perchè quel nome è nato per un altro tipo di unione.

“Unioni civili? Dipende da cosa c’è dentro. ... Per gli omosessuali? Basterebbero degli accordi privatistici”


D`accordo. Infondo che cosa vogliono ? Un contratto che sancisca la loro unione con diritti e doveri.

“Diritto all’eutanasia? Sono contrario”


D`accordo. Nessuno ha il diritto di togliere la vita umana (io sono contro la pena di morte). Se vuoi ucciderti fallo da solo.

“Liberalizzazione delle droghe leggere? Contrario”


Anche io. Una droga è una droga non esiste leggera o forte. Con le leggi attuali nessuno và in galera per uno spinello ma se fosse libera potrei andare in giro con chili di mariuana a spacciare anche ai ragazzini di 12/13 . E i più deboli di quelli tra qualche anno passerebbero a droghe ben più pesanti. Troppi ne ho persi di amici per la droga per poter essere favorevole a liberalizzarle.

“Io sto dalla parte di Marchionne, dalla parte di chi sta investendo sul futuro delle aziende, quando tutte le aziende chiudono, e’ un momento in cui bisogna cercare di tenere aperte le fabbriche¹“


Marchionne ha salvato la Fiat da sicura chiusura. Pochi ricordano che gli eredi Agnelli erano sul punto svendere tutto il settore auto e chiudere tutte le fabbriche in italia. Ci sarebbero state migliaia di famiglie sul lastrico (perchè non ci sono solo gli operai e impiegati fiat ma tutto un indotto di migliaia di piccole aziende che sopravvivono grazie alla fiat).

“Riforma Gelmini? Il ministro avrebbe dovuto avere il coraggio di chiudere la meta’ delle universita’ italiane: servono piu’ a mantenere i baroni che a soddisfare le esigenze degli studenti”


Avendo frequentato l`università per 10 anni non posso che essere d`accordo. Quando esistono professori che prendono 8000 euro al mese per una cattedra che per loro è il terzo lavoro e che si permettono di fare 10 lezioni l`anno , ricevere una volta al mese e rifiutarsi di portare studenti alla tesi "perchè devo andare 3 mesi in ferie" sentito con le mie orecchie vuol dire che è ora di chiudere baracca e burattini.

“TAV in Val di Susa? Quando le amministrazioni decidono, ci sono le garanzie ambientali e tutti i passaggi democratici, ad un certo punto bisogna fare le cose, altrimenti diventiamo il Paese dei ritardi, o come nel Monopoli, dove si pesca ‘tornate al vicolo corto, e si ricomincia da capo…²“


In un apese democratico decide la maggioranza. Se la maggioranza dei parlamentari (che riflettono la maggioranza del popolo che li ha eletti) decide di fare una cosa quella cosa si fà punto! Boicottare o protestare incivilmente è antidemocratico. Certa gente vorrebbe solo tornare al medioevo, fose per loro andremmo tutti in bici.

“Sbaglia il PD ad aderire allo sciopero della CGIL”


Un partito non è un sindacato. Io posso essere iscritto alla CISL e votare PD. Se loro aderiscono ad uno sciopero della CGIL ove non partecipa la CISL mi darebbero il segnale che sono contro di me e allora vuol dire che se non sono della CGIL devo votare PDL.....

“Mi ritrovo nella lettera della BCE. Sì all’aumento dell’età pensionabile”


In questo paese fino a 15 anni fà c`era gente che andava in pensione a 50 anni (addirittura io conosco chi c`è andato a 39 anni). E poi gravava sui giovani per 30/40 anni. Conosco persone che hanno lavorato 14 anni e hanno preso la pensione per 45 anni......In un apese cosi parlare di aumentare l`età pensionabile non è mai sbagliato.


FORZA RENZI
23/07/2013 13:15:05
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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è pieno di inesattezze e contenuti opinabili il tuo intervento, ma non voglio proseguire, ognuno faccia come crede io spero di riuscire ad andare via il prima possibile.


Salutami renzie, IL NUOVO BERLINGUER.
23/07/2013 14:02:27
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takiro (dal 18/04/02)
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IL NUOVO BERLINGUER.



Speriamo di no....io un comunista non l`ho mai votato e spero di non votarlo mai.......
23/07/2013 14:22:33
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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al di la del pensiero politico, trovo molto spicciolo il tuo giudizio su berlinguer...sarebbe come dire che Pertini(il più grande presidente della storia)era comunista e quindi..............ecc ecc..............


Comunque sono orgoglioso delle tue affermazioni, confermano che Renzi è uno di destra e il PD non è un partito di sinistra......da tempo.


La cosa che mi consola è che il caos che ha creato il pensiero borghese , si abbatterà su loro stessi senza pietà, come un uragano che non lascia speranza.

La Storia insegna.

buon proseguimento.
23/07/2013 14:31:27
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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La storia insegna che le rivoluzioni sono borghesi, primo, e se Pertini è il più grande Presidente della storia (con le nefandezze che ha fatto durante il CLN e dopo aver usato il tesoro detto "nero" del fascismo per fondare le cooperative rosse) allora ridatemi subito il Re .. .. .. o Hamurrabi, mi va bene anche lui.
23/07/2013 14:41:39
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takiro (dal 18/04/02)
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Che poi Pertini era Socialista.........


Il PD non si sà cosa sia.....è un accozzaglia di gente.....con Renzi al comando alemno avrebbe una connotazione politica precisa....ora cos`è ? Un carrozzone .....

La storia insegna che le rivoluzioni sono borghesi



Parole sante...........
23/07/2013 14:46:54
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Takiro, tu hai un groooooooossssssso problema: la gobba! Una volta limata, giuro che ti sposo.
23/07/2013 14:49:31
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Dopo Kamina1984 manco perdo tempo.


saluti.


23/07/2013 14:52:27
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Vendono dei libri in biblioteca: se non hai mai fatto approfondimenti storiografici su Pertini e se nel 2013 non sai ancora che le rivoluzioni politico-economico-sociali della storia dell`uomo sono state TUTTE borghesi, oh che ti devo dì .. .. .. vai a un corso serale. E cmq, profondamente democratico il tuo modo di porsi .. .. .. il Paese è in ottime mani.
23/07/2013 15:02:54
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Caro Kamina è il pensiero che non è borghese, questo è il concetto, ti ringrazio le conosco le biblioteche.....

Ad ogni modo sono sicuramente una persona ignorante, perchè la cultura è una cosa complessa da possedere.


Contestualizzare alcuni comportamenti di pertini oggi è strumentale.......dal mio punto di vista se con nefandezze del cnl intendi le fucilazioni del duce per esempio, dov è il problema?sono risultati di un periodo storico......o devo tirare fuori l alleanza con lo sterminatore di ebrei?

Intervenire dal nulla, Sparlare di Pertini come fai tu in un momento politico dove qualsiasi esponente di oggi non si merita neanche di lavargli i calzini a Pertini, citando prima Renzi addirittura..............é la conferma che in biblioteca è il caso che ti ci muri propio.


E comunque non sono in grado e non voglio sostenere una conversazione politica democratica qui, sbaglio io a scrivere a priori.

Maledetto me.

saluti
23/07/2013 15:08:19
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Renzi, mai cagato. Trovo assurdo poi ogni forma di comparazione, figurati quella Pertini-Hitler, che poi, boh, perchè l`hai tirata fuori? Ok per le contestualizzazioni storiche ma se personalmente non considero un eroe nazionale Garibaldi, non vedo perchè dovrei considerare Pertini il miglior Presidente della storia .. .. il pensiero è pensiero, è l`attitudine ad esser borghese .. .. mai detto che sei ignorante ma magari il rispetto per le posizioni altrui non è cattiva cosa, anzi è un caposaldo della Democrazia .. .. il problema delle biblioteche non è trovarci le persona murate dentro ma trovare le persone fuori che non sanno aprirne le porte.
23/07/2013 15:26:05
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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nulla di personale.


23/07/2013 15:28:37
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Ma figurati .. .. .. si parla, ci si confronta ed è pure giusto a volte mettere un po` di "veleno", ci mancherebbe .. .. .. e per quanto mi riguarda se ti ho offeso, ti chiedo pubblicamente scusa .. .. .. per me è stato un semplice e accattivante "round" di idee, Doc.
23/07/2013 16:17:09
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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non ti devi scusare non mi hai offeso, , , , , , ,

23/07/2013 16:42:48
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mazinger (dal 01/06/08)
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al di la del pensiero politico, trovo molto spicciolo il tuo giudizio su berlinguer...sarebbe come dire che Pertini(il più grande presidente della storia)era comunista e quindi..............ecc ecc..............



il problema è che non si guarda la storia a 360*

Premetto ho un manifesto anni 70-80 di Berlinguer nella stanza in cui mi trovo mentre scrivo ...

Berlinguer
era per certi versi un RENZI (Dio mi perdoni per questa frase) degli anni 80 ...
immaginate cos`era il PCI ai tempi e immaginate un segretario che ALLORA chiede di fare un accordo con la DC (che per i tempi era considerata squallida peggio di Berlusconi)

eppure ...
il compromesso storico ...
che fu affossato dalla sinistra MILITARE e da Andreotti ... avrebbe costituito UNA RIVOLUZIONE capace di migliorare la nostra situazione attuale ...

quindi occhio a dare giudizi negativi ...
solo perchè ci si avvicina a posizioni più moderate ...
il bene di una comunità lo si fa anche mettendo in campo posizioni FATTIBILI e non populistiche ...



L`USCIRE DALLA UE PREDICATO DA GRILLO ... ad esempio ... rappresenterebbe LA NOSTRA FINE DEFINITIVA ... senza più alcuna possibilità di ripresa
23/07/2013 16:50:24
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mazinger (dal 01/06/08)
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a me risulta il contrario :

http://www.firenzetoday.it/politica/romani-immunita-senatore-renzi-querela.html



è ovvio ...
gli sarà stato imposto ...
ma il filmato parla chiaro ... ha risposto NO alla rinuncia ...
questo ti fa capire la CONSISTENZA D`IDEALI alla base di molti rappresentanti del M5S
(a partire da quelli che dopo che li ho votati non han rinunciato alla diaria)


Dopo che si è criticato Silvio e la sua demagogia e cadere nell`errore di seguire un individuo identico non ti fa onore .



trovo infelice invece il tuo dare giudizi sulla mia onorabilità ...
23/07/2013 16:53:47
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mazinger zetto (dal 27/09/06)
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Si si restiamo nell `UE come è impostata ora e il risultato sarà lo stesso ...
23/07/2013 20:57:45
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mazinger zetto (dal 27/09/06)
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mazinger di elementi beceri il pd nn è secondo a nessuno se poi ci aggiungi che l intero partito nn rispetta il programma elettorale il tuo giudizio sui singoli elem del m5s lascia il tempo che trova.sappiamo che molti ancora andranno via dimostrandosi attaccati ad altri ideali. quello che mi importa è che in maggioranza rispettino il programma.
ripeto: non ti fa onore perché spesso la penso come te e nn capisco come poi tu finisca per votare pd.
11/10/2013 14:46:00
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takiro (dal 18/04/02)
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Ma le dichiarazioni destrorse di Grulli sul blog di questi giorni non le commenta nessuno?
Le divisioni interne al movimento con due leader che fanno i padri padroni e perfino ai parlamentai eletti dal popolo (che per costituzione godono di mandato indipendente e piena libertà) vietano di fare qualsiasi proposta nelle commissioni parlamentari se non piace a loro ?
Grillo che dice chiaro che non vuole occuparsi di immigrazione perchè è un argomento che fà perdere voti (certo cosi al nord può fare l`estremista di destra contro gli immigrati e nelle regioni rosse il socialista che non vuole la repressione degli immigrati) ?? E se andasse al governo che fà poi non se ne occupa perchè è un argomento che divide e fà perdere voti??

Non mi dilungo oltre perchè di quello che stà succedendo in questi giorni potrei scriversi un articolo di 3 pagine, ma mi pare come ho sempre pensato Grillo sia entrato in politica solo per ambizione e solo con argomentazioni POPULISTE , che quando c`è da discutere di cose serie e concrete si tira indietro proprio perchè il polulismo richiede di dire sempre solo cose scontate che eccitino le folle e non entrare in particolari o fare cose concrete per cui si rischia sempre di essere criticati o scontentare qualcuno.
Dirige il movimento come farebbe il miglior Mussolini , i parlamentari sono solo numeri che gli servono per il suo scopo ma non possono e non devono essere teste pensati (allora tanto vale fare un parlamento di 10 persone , una per ogni capo partito, se tutti devono fare solo quello che dice il capo, perchè pagarne 600?), ed è uomo molto più di destra di quanto le persone di sinistra che lo hanno votato possano minimamente immaginare.....

Io (che non sono certo di sinistra) mi sento meno di destra di lui.....ed è tutto dire........


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