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FORUM OT/Attualità

 Integrazione: chi si deve integrare? Noi o loro?

 |  Lista discussioni  | 
02/10/2013 09:55:57
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nik73 (dal 18/04/02)
WEBMASTER

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Avanti!!! Che c`è posto!!!
02/10/2013 11:00:33
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Paese morto (e da anni aggiungo), non mi meraviglio più di niente (e mi sorprendo di quelli che ancora lo fanno) .. .. .. le ultime cappellate politiche poi sono un quadro più che esaustivo dell`Italia.
02/10/2013 11:04:12
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REPLICA (dal 25/05/09)
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quoto emme.g al 100%
02/10/2013 11:08:48
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Ci sono delle regole, delle graduatorie e credenziali.

Non vanno bene ?ok cambiamole.

Se le liste sono queste è perchè coloro ai primi posti hanno i giusti requisiti.


ma voi veramente pensate di avere l esclusiva dei diritti fondamentali solo perchè per pura fortuna e cabala siete stati concepiti dai testicoli giusti?


Poi cosa c entra lo straniero con lo sfascio italiano ?

guarda che dalla prima repubblica ci sono italiani al governo.




02/10/2013 11:10:05
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devilman23 (dal 18/04/02)
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abbiate il coraggio di votare per l`unica forza politica o movimento che impedirebbe a tanti ma tanti stranieri irregolari di mettere piede in Italia.
quante ne dobbiamo leggere ancora di storie simili? di genitori costretti a ritirare i figli dagli asili pubblici perchè su 20 bambini solo 3 sono italiani? quanti morti investiti da ubriaconi di merda albanesi o rumeni dobbiamo portarci ancora sulla coscienza prima di fare qualcosa di concreto?
02/10/2013 11:12:08
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devilman23 (dal 18/04/02)
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dottorgreen come sempre il tuo voler NON VEDERE o NON AMMETTERE ad ogni costo mette in cattiva luce e tra poco porterà all`intolleranza totale verso tutti e non solo verso chi delinque.
02/10/2013 11:13:33
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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All`Italia l`italiano medio .. .. .. beati gli anglosassoni.
02/10/2013 11:15:44
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Devil non parlo di te, non vorrei mi fraintendessi .. .. ..
02/10/2013 11:24:32
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Gli intolleranti totali come l amico tuo, faranno la stessa fine, a piazzale loreto.


IO vedo e ammetto, che sei un razzista e ignorante ecco che vedo.


e di merde italiane ne conosco a milioni.

Il discorso è lungo e articolato, potrebbe per esempio partire dall analisi delle situazioni in cui versano i paesi da cui provengono i migranti(tutti delinquenti?Chi lo dice, dove e quando?).


vuoi che ti faccio milioni di esempi di italiani che hanno provocato incidente , morti, ladri, ecc ecc
tra parentesi la colpa di tante situazione degenerate che portano all immigrazione è causa propio delle politiche economiche sociali dei paesi occidentali.

Negli altri paesi l immigrazione è gestita e accettata, solo in italia si parla di queste cose e si strumentalizzano propio per foderarvi gli occhi di fette di prosciutto, mentre i tuoi compaesani ci hanno ridotto sul lastrico.

Ben venga parlare di soluzioni, condannare chi delinque ecc ecc.

NOn perdo tempo invece a discutere di cultura, con voi.


una classe mista è fonte di arricchimento culturale, di scambio di valori e tradizioni, non un problema se gestito in maniera civile.

con questo chiudo come al solito e non rispondo più.





02/10/2013 11:28:14
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aphrodia (dal 08/03/10)
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Quest`estate in un parco vedo un extracomunitario nordafricano che butta a terra la carta di un gelato (aveva il cestino dei rifiuti vicino). Una signora lo rimprovera e lui risponde "Italia merda.....Italia merda".
02/10/2013 11:30:15
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Per chiarire non sono a favore di chi delinque.


Ma sono a sfavore di chi giudica, parla e si permette di gettare merda su un essere umano.

Andate a vedere come fanno comodo gli stranieri al sud, a cogliere arance per 10 euro al gg.


Invece di leggere IL GIORNALE, ma davvero ancora esiste, Novella 2000 è meglio.........pensate a cambiare questa classe politica di malavitosi (ITALIANI).
02/10/2013 11:30:56
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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NOn perdo tempo invece a discutere di cultura, con voi.



Lo dici sempre però entri ogni volta a flamare e offendere .. .. .. boh, viva l`elettorato attivo e il suffragio.
02/10/2013 11:31:37
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devilman23 (dal 18/04/02)
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@dottorgreen: le tue risposte sono inutili perchè prive di sostanza ma farcite di offese e livore del tutto ingiustificato, evita direttamente che facciamo prima tanto con te non si può parlare, troppo convinto e illuso di aver ragione.
quando un giorno toccheranno in qualche modo i tuoi interessi allora ne riparleremo ma da Italiano spero che ciò non avvenga

Kami ma che
02/10/2013 11:31:51
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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Anni fa un italiano in un parco vide una donna nuda dietro un albero e ripreso da un passante grido:

W LA FIGA W LA FIGA.

o di meglio da leggere sinceramente , saluti
02/10/2013 11:34:19
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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quanti morti investiti da ubriaconi di merda albanesi o rumeni dobbiamo portarci ancora sulla coscienza prima di fare qualcosa di concreto?




io di offese leggo le tue.


Di inutilità non parlerei visto le tue posizioni, mlto più inutili delle mie.

cmq ognuno la vede come vuole
02/10/2013 11:46:12
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nik73 (dal 18/04/02)
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una classe mista è fonte di arricchimento culturale, di scambio di valori e tradizioni, non un problema se gestito in maniera civile.


Eh già, ma questa, discutibile o meno, è solo la teoria ... La pratica è ben diversa e qui si parla di fatti reali non teorie o culture.

Dal giornale locale di Udine, oggi (un giorno a caso) leggo questo:

Si introduce per rubare al barlo vedono i carabinieri: arrestato
San Daniele, un marocchino di 62 anni sorpreso mentre portava via pacchetti di sigarette e un terminale Pos


Rubano termosifoni in un cantiere: presi e arrestati due romeni
I militari dell`Arma li hanno sorpresi all`interno di un cantiere edile mentre stavano rubando 32 termosifoni, di cui dieci erano stati già caricati su un furgone



Sarà un caso ma non ci sono altri fatti che riguardano ruberie da parte di italiani (sicuramente anche loro rubano ma intanto oggi non ci sono notizie a riguardo... Censura? Complotti? Non credo proprio)

Anni fa un italiano in un parco vide una donna nuda dietro un albero e ripreso da un passante grido:

W LA FIGA W LA FIGA.

o di meglio da leggere sinceramente , saluti



Ok ma sei ancora qui ad intervenire ..... Devi deciderti
02/10/2013 11:50:00
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dottorgreen (dal 08/01/10)
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C è un problema sicuramente di legalità, molte volte con protagonisti stranieri.

ma a mio avviso non giustifica certe posizioni.

hai ragione NIk.

Mi congedo.mi decido.



02/10/2013 11:59:28
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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ROMA....UN BOTTINO...DI GUERRA.

Mi spiace ma per una volta sono con la maggioranza.
Non sono tutti delinquenti ma le percentuali sono aggravanti, siamo arrivati al limite.
Penso che le arance al Sud le andremmo a raccogliere gratuitamente volentieri tutti se ci promettessero di rimandare a casa gran parte di questa gente o evitare di farli entrare così facilmente.

ULTIMO MESE:
Solo a Roma, AUTOBUS:

I carabinieri del gruppo di Roma hanno effettuato nel week end servizi di contrasto ai borseggi ai danni di turisti.
Il bilancio è di 10 borseggiatori arrestati.
1) a largo di Torre Argentina un algerino di 53 anni , con diversi precedenti è stato arrestato a bordo del bus Atac subito dopo aver borseggiato il portafogli ad una turista.
2) Alla fermata della metropolitana Piramide un gruppo di nomadi , tutte provenienti dall`insediamento di via Pontina e note alle forze dell`ordine, tra cui due 14enni, due 22enni e una 35enne, sono state arrestate dai carabinieri della stazione Roma Via-Vittorio Veneto per aver tentato di borseggiare una turista.
3) Nei pressi della metro Termini i militari della stazione di Madonna del Riposo hanno invece arrestato un 23enne, romeno, senza fissa dimora e con precedenti penali, per aver rubato il portafogli ad una 33enne romana.
4) Sul bus Atac, linea 64, all`altezza della fermata Tassoni sempre i militari di San Pietro hanno arrestato una polacca di 46 anni , senza fissa dimora, per tentato borseggio ai danni di un turista.
5) Infine all`interno del parco di Villa Borghese i carabinieri della stazione Roma Flaminia hanno sorpreso due romeni , senza fissa dimora di 18 anni, che poco prima avevano rubato la borsa ad una 17enne romana.


Salta all`occhio che molti sono recidivi, già conosciuti alle forze dell`ordine...

E non è finita....
02/10/2013 12:07:25
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diki82 (dal 01/10/07)
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Ognuno ha le sue idee, però certe cose capitano sempre per colpa dei soliti, una bimba di 2 anni morta nei pressi dell`aereoporto.
Povera piccola

http://www.lastampa.it/2013/10/02/cronaca/ha-travolto-la-bambina-e-non-aveva-la-patente-4UnUWXdynhJZFdJlhOwffM/pagina.html






02/10/2013 12:09:23
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Juza85 (dal 31/01/11)
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In una azienda, quando subbentra un socio di minoranza, è giusto chiedergli in quota parte l`accollo degli oneri finanziari (debiti) della stessa...tuttavia nel momento in cui la stessa azienda produce utili, è altresì sacrosanto che a lui gliene spettino una pecentuale paramentrata alla quota d`azioni da lui detenuta...diritti e doveri...vivi in Italia? Sei incensurato? Lavori e produci ricchezza per questo paese? Paghi le tasse? Se la risposta a tutte queste domande è affermativa, mi dovete spiegare il perchè una persona, solo per non essere nata in Italia (che non è un merito, è ora di capirlo) non sia meritevole di accedere ad alcuni diritti che sono conseguenti ai doveri sopra elencati (lavorare, pagare le tasse, non delinquere etc).

Vi faccio un esempio che mi riguarda da vicino: c`è una persona peruviana addetta a lavare le scale nel mio condominio che fa questo lavoro da circa quattro anni, paga regolarmante le tasse, parla oramai perfettamente l`italiano, non si è mai assentato un giorno ed è puntalissimo a lavoro, è gentilissimo, è stimato da tutti e credo che si sia trasferito definitivamente con la sua famiglia qui...ora voi ditemi, ad una persona del genere, solo per "essersi macchiato" del peccato originario di non esser nato in Italia, perchè gli si dovrebbero negare i diritti concessi agli Italiani "nativi" ? Uno Stato serio fa di tutto per trattenere persone del genere, perchè migliorano la nostra società ed educheranno figli che (si spera) seguiranno il loro esempio di onestà.

Postare una scheda con l`assegnazione delle case popali a Milano, ponendo in risalto il fatto che molte di esse vengano assegnate a persone con nomi e cognomi non Italiani, è (sperando di non offendere nessuno) DEMAGOGIA PURA E SPICCIOLA, perchè puntare il dito su quanlcuno per il semplice fatto che al posto di Mario Rossi si chiami Abhassan Osman, senza sapere NULLA della sua vita qui in Italia e del suo livello di integrazione (che penso sia stato accertato fino a prova contraria, tant`è che a nella scheda a molti immigrati è stata rifiutata l`assegnazione...), si tratta, ne più e ne meno, di buttare fango su un nome ed un cognome per il semplice fatto che non abbia una fonetica italiana.

E, per favore, non m i tirate fuori il discorso dei rom, di quelli che spacciano droga...io non parlo di quel genere di immagrazione, ci mancherebbe altro...parlo di gente onesta, che paga le tasse, che sta in Italia da anni, che parla l`Italiano, rispetta le leggi e che magari ha dei figli che vanno a scuola con altri bambini italiani. La gente così, e la storia romana ce lo insegna nella maniera più vivida, serve a MIGLIORARE una Nazione ed a renderla ancor più ricca e civile...altrimenti mettiamo i fucilieri alle frontiere e riapriamo i lager... che vi devo dire.

E scusate se a volte ho esagerato con qualche frase...rispetto comunque l`opinione di tutti.
02/10/2013 12:12:36
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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FURTI IN VILLA: Tasto dolente perchè tra tutti i furti avvenuti per Roma ne sono stata vittima anche io.
15 giorni fa mentre dormivamo sono entrati in casa e NELLE STANZE...giochetto che ci è costato tra furto, cambi serrature, codificazione chiave macchina ecc....circa 1500 euro di danni.
Come se non ero già abbastanza avvelenata con questa gente...

Da circa 1 mese è iniziata la stagione....DEI FURTI IN VILLA-APPARTAMENTO.
Un ASSALTO...per tutta Roma.


1) Scacco alla banda dei furti in villa a Valmontone, vicino a Roma. I carabinieri della Compagnia di Colleferro hanno messo fine ai continui assalti arrestando una banda di cittadini romeni. Due di loro sono stati sorpresi all`interno della villa posta in zona isolata nel comune di Valmontone.

2) Nel week end, i militari delle Compagnie Eur, piazza Dante, Centro, Trastevere e Trionfale hanno effettuato numerosi controlli in vari quartieri della “Città Eterna”: Eur, Pigneto, San Lorenzo, Monti, Campo dé Fiori, Testaccio, sono solo alcune delle zone interessate dall’operazione, a cui hanno preso parte anche i militari dell’8° Reggimento “Lazio”, al termine della quale sono finite in manette 30 persone, altre 2 sono state denunciate a piede libero. Diciassette degli arrestati sono pusher: in particolare, un 44enne della Guinea , è stato fermato nonostante il tentativo di “depistaggio” messo in atto per ingannare i Carabinieri. Gli altri 16 “colleghi” sono stati fermati nel più “classico” dei modi, ovvero mentre stavano vendendo dosi di marijuana, hashish ed eroina a “clienti”.

3)Tra gli altri 13 arresti, si distingue quello eseguito la scorsa notte in via delle Tre Fontane, dove i Carabinieri hanno arrestato due cittadini romeni ed uno albanese di età tra i 25 ed i 29 anni con l’accusa di furto aggravato in concorso.

4) i Carabinieri hanno arrestato una nomade di 15 anni , proveniente dall’insediamento di Castel Romano, che aveva rapinato una turista cinese di 29 anni.

5) Infine sono stati arrestati 2 ragazzi italiani con un motorino rubato.


Solo in questi miei due post...ci sono 42 Arresti di cui 40 stranieri (per lo più rumeni e zingari) e soli 2 italiani.
Senza contare quelli non conteggiati perchè negli articoli c`è scritto solo BANDA di nomadi...ma come si fa???


02/10/2013 12:12:53
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puffmarko (dal 18/01/06)
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La mia umile opinione è che l`Italia non è un paese preparato a tollerare questa varietà di culture diverse.
La situazione sta diventando esplosiva, ingestibile, sta creando disagi non solo e ovviamente agli italiani ma anche agli stessi "ospiti" (mi viene in mente Lampedusa o I tragici sbarchi in Sicilia).
Il sistema ci ha voluto imporre dall`alto in questi ultimi 25 anni dei modelli culturali secondo cui l`integrazione tra culture diverse DEVE essere per forza una cosa buona e anzi auspicabile: quella che Adorno chiama "tolleranza ecumenica".
MA CHI L`HA MAI VOLUTA O CHIESTA?
La diversità antropologica tra gli uomini provenienti da aree diverse esiste eccome e generalmente produce contrasti e violenze quando avviene in modo sconsiderato e in un unico territorio, proprio come sta avvenendo in Italia.
I responsabili chi sono? Non lo so, purtroppo, ma la classe politica ha permesso che questo scempio avvenisse.
Io non auspico per nulla l`integrazione a ogni costo e anzi dove "i buonisti" vedono "arricchimento ed evoluzione", io vedo solo il rischio concreto di una possibile catastrofe sociale. Siamo ancora in piedi grazie a un sistema sociale resistente (le famiglie che ospitano i figli disoccupati garantendo loro vitto e alloggio a tempo indeterminato) ma non indistruttibile, che di questo passo potrebbe sfaldarsi entro le prossime due generazioni.

Che poi, sempre su questi buonisti, vorrei dire una cosa: vedo in loro molta più intolleranza verso chi non la pensa come loro che in quegli individui che questi buonisti non esitano a definire "razzisti, omofobi, fascisti" solo perché fieri di essere eterosessuali e contrari all`integrazione forzata tra culture diverse. Vedo questi buonisti come perfette pedine di un sistema che li ha lobotomizzati illudendoli di essere liberi e di dover essere a loro volta paladini della libertà. Soldatini perfettamente plasmati per eseguire gli ordini di un sistema che li vuole passivi, obbedienti e aggressivi contro chi esprime dissenso.
Buonisti, ma anche vigliacchi, seduti sulla loro poltroncina di casa a scrivere invettive contro chi lotta attivamente per mantenere integri i valori positivi e le tradizioni di una nazione che è alla mercè di un`invasione senza controllo e senza freni, in ostaggio di un sistema globalizzante e capitalista.

Cito a tal proposito un piccolo frammento di un libro di Adorno: "i fautori della tolleranza unitaria sono sempre inclini all`intolleranza verso ogni gruppo che non si adatta: con l`ottuso entusiasmo per i negri si concilia l`indignazione per l`inciviltà ebraica. Il melting pot era un`istituzione del capitalismo industriale scatenato. L`idea di finirci dentro evoca il martirio, e non la democrazia."
(Th. W. Adorno, Minima Moralia, Einaudi, 1994, p. 114-115)

e consiglio vivamente di leggere anche il libro di Sartori "Pluralismo, multiculturalismo e estranei. Saggio sulla società multietnica".

02/10/2013 12:23:46
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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JUZA...ma tu che sei a Roma....sai benissimo che sono proprio i Rom, i rumeni delinquenti e gli spacciatori che vanno per la maggiore. E proprio qui che si espone più di tutto la palesazione dell`INGIUSTIZIA.

Perchè sono d`accordo che chi lavora, paga ecc ecc debba avere...ma non funziona proprio così e te lo posso dire con certezza.

Basta vedere le graduatorie degli alloggi popolari di PONTE DI NONA che già di per se è sempre stato un quartiere complicato, adesso regalano alloggi agli ZINGARI....gente che continua a rubare e non paga neanche le minime tasse di una mensa scolastica (lo so perchè mia madre lavorava proprio in una scuola di Ponte di nona qualche anno fa).

Basta vedere alla ROMANINA!!!! Dove il comune ha REGALATO dei camper di ultima generazione ai zingari.

Basta vedere SAN LORENZO...dove la sera ci sono praticamente solo spacciatori al 90% stranieri.




Posso quasi capirlo da chi non vive questa realtà e parla per ignoranza (nel senso che ignora) ma da 2 romani non me l`aspetto proprio. A meno che non si vada in giro senza guardare....
02/10/2013 12:40:35
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Juza85 (dal 31/01/11)
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Silver, i rom sono un conto e ti do ragione su tantissimi aspetti, ma tu mi devi spiegare il perchè si debba demonizzare l`assegnazione di un alloggio popolare ad una persona solo perchè essa ha un`onomastica non italiana...non sapendo nulla della sua storia personale in questo paese. Ma vi sembra un atteggiamento giusto? Bho...
02/10/2013 13:00:15
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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Quell`immagine credo fosse un iperbole ideologia..supportata dalla frase...non tanto per gli alloggi quanto per quelli che fanno domanda che sembrano solo loro.

Anche perchè quell`immagine non fa vedere chi ha preso gli alloggi ma è una graduatoria completa in ordine alfabetico e se leggi di lato c`è anche il numero della posizione in graduatoria dove quasi nessuno ci rientra..a meno che il comune di Milano non arrivi a dare 20mila alloggi ogni 6 mesi (durata di ogni bando di concorso valutato tramive ISBARC).


Però ti posso assicurare che non funzionano mica sempre per meritocrazia e spesso la NON meritocrazia favoreggia proprio loro...ad esempio a Roma è raro che succeda e quindi ogni volta che ci sono le assegnazioni è una guerra, a mio parere giustificata. Proprio perchè vedi italiani che non hanno lavoro, stipendio, casa, non si AZZARDANO neanche a chiedere di non pagare la mensa per la situazione ma piuttosto fanno portare il panino da casa ai figli...i vecchietti che si abbassano a prendere le verdure e la frutta quasi marcia per non spendere troppo...e poi vedi la PREPOTENZA di chi pensa di avere il diritto di avere qualcosa, perchè sennò siamo razzisti, non sono tutelati ecc ecc...

Forse non ce ne rendiamo ancora conto ma sta succedendo proprio questo, si è instillato in loro il pensiero di avere DIRITTO, sennò se lo prendono da soli con la prepotenza di qualsiasi cosa, sennò non si sentono tutelati.

A loro chi glielo dice che il diritto non è geografico??

In ogni caso, tra i tanti BISOGNOSI ITALIANI (che brutto doverlo dire) e gli altri, dovrebe essere logicamente sistemata prima la questione degli italiani (e non per diritto geografico ma STORICO di chi ha mandato avanti il paese, ha COSTRUITO qualcosa e pagato le tasse x una vita) e poi degli altri....altrimenti continueranno ad arrivare pensando tutti che qui sia L`america quando stiamo diventando peggio dell`Africa.......





NOI ABBIAMO PORTATO LA CIVILTà NEL MONDO......IL MONDO STA PORTANDO L`INCIVILTà DA NOI.
Tra quelli che vengono e quelli che rimangono a casa loro a fare la morale senza alzare un dito, la civiltà non sta in un pensiero democratico liberale ma nell`attuazione di esso.


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