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27/03/2013 08:18:13
mazinger .... tu generalizzi, leggi articoli sull`immigrazione dove ti piazzano %, teorie sulla genetica...
Nessuno ti smentisce, sarà vero ok... Ma il punto è che in Italia, vista la situazione, l`integrazione porta solo malcontento e l`inevitabile razzismo.
la voce "viene gonfiata"
Guarda personalmente, non guardo la tv ed i telegiornali da tempo... Leggo notizie qua e là. Sono fatti, molte volte di cronaca locale e non sono gonfiati. Poi ci sono i racconti degli amici che hanno subito il classico furto in casta dai classici rumeni. (Mi spiace per i rumeni per bene, ma questa è la realtà).
Prova a lasciare perdere gli studi fatti da altri e concentrati sulle cronache locali... Vedrai che c`è una bella differenza tra teorie e realtà.
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27/03/2013 10:02:03
Uno dei rari argomenti in cui il buon senso rischia di apparire razzismo e intolleranza...
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27/03/2013 10:29:51
Esperienze personali con gli immigrati ? Te ne racconto due, una negativa (rumeni) e una positiva (africani).
Rumeni > alcuni anni fa abbiamo affittato l`alloggio di mio zio ad una famiglia di rumeni, garantiti dalla colf dei miei genitori - rumena anche lei - persona affidabilissima e onesta : padre, madre, due figli (maschio e femmina) e il fratello della madre. Padre onesto e lavoratore (muratore, va da sé), madre tipica colf dunque niente di male, bambino piccolo casinista come tutti i bambini, figlia neo-liceale molto studiosa, volenterosa ed educata. Hanno pagato abbastanza regolarmente l`affitto, certo ogni tanto erano in difficoltà e tardavano ma alla fine pagavano. Il fratello della madre invece era la mela marcia : sono venute parecchie volte le volanti della polizia a cercarlo, lasciava nel sottoscala pezzi di automobili rubate, metteva in cantina scatoloni di merce rubata. Ad un certo punto la famiglia - anche per via dei continui litigi con lui - ha trovato un`altra sistemazione, e nell`alloggio è rimasto solo lui : da quel momento ha smesso di pagare, ma ha anche subaffittato l`appartamento - a nostra insaputa, chiaramente - e quando siamo arrivati con l`ufficiale giudiziario abbiamo trovato dentro un altro rumeno mai visto prima, appena arrivato in Italia e che quindi non parlava una parola di italiano, che dormiva su un materasso steso sul pavimento in mezzo all`immondizia. L`abbiamo cacciato, e non ha fatto storie perché sapeva che non gli conveniva, e siamo fortunatamente rientrati in possesso dell`alloggio. Alla fine della fiera ci è andata bene, ma poteva andarci peggio.
Africani > un anno fa è venuto a mancare anche mio nonno, che abitava in un quartiere di periferia. Siamo andati all`agenzia immobiliare (quella ben nota con il logo verde) e abbiamo chiesto se ci trovavano degli inquilini italiani.
Risposta :
"Nooo ! Qui non esistono più ! Se volete degli africani ve li trovo in cinque minuti, c`è giusto la famiglia del negozio qui accanto che cercava una sistemazione, ma italiani assolutamente no."
Siccome questa famiglia di africani era conosciuta personalmente dai tizi dell`agenzia immobiliare, ci siamo fidati. Si sono rivelati persone perfettamente oneste, puntuali con i pagamenti, precisi nella regolazione dei rapporti (contratto, spese, bollette) : forse è perché sono egiziani, e non africani del Congo.
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27/03/2013 10:38:25
ho letto qualche intervento a caso e sorrido pensando a tutte le volte che sono stato accusato di essere intollerante nel migliore dei casi e razzista nel peggiore.Appoggio ogni commento ed è inutile intervenire
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27/03/2013 11:59:30
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27/03/2013 12:17:30
devilman, hai anche ragione... è che in casi come questo vien male a misurare il problema in realtà molto diverse
come ho scritto sopra qui nel giro di pochi anni la situazione è degenerata
d`estate non puoi più prendere un bus che vada al mare
perché è letteralmente infestato da ambulanti (neri, indiani e pachistani) con buste della spazzatura piene di paccottiglia, occupano tutto il bus, non pagano, e i bagnanti del posto, che dovrebbero usare quei bus per andare in spiaggia, materialmente non possono
ma la colpa è dell`amministrazione comunale, che sta ferma senza agire...
basterebbero poche semplici cose:
un controllore dei biglietti nelle fasce di piena, che faccia pagare come da regolamento il ticket a tutti, compreso un ticket per il trasporto ingombrante
una pattuglia dei vigili che sequestri tutta la merce abusiva
basterebbero queste due semplici cose per una decina di giorni consecutivi e il disagio sarebbe risolto
e si ripristinerebbe la funzione di quei mezzi
anche perché io sono dell`opinione che se l`azienda trasporti non faccia nulla, si renda complice di commercio illegale, perché li trasporta sapendo cosa fanno a fare e cosa vendono
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27/03/2013 12:49:14
la funziona, hai un permesso limitato nel tempo, e se non hai un datore di lavoro che faccia da garante per te, vieni sbattuto fuori
da ignorante inmateria, in Italia per i lavoratori extracomunitari non vale lo stesso?
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27/03/2013 13:06:44
Sì certo, peccato che rientrino subito dopo, fornendo un nome diverso ogni volta.
Per non parlare di quelli che si bruciano i polpastrelli per cancellarsi le impronte digitali.
I record di generalità false appartengono però, guarda caso, ai Rom : ogni tanto si legge su qualche giornale "Fermata zingara con 343 nomi diversi.
Ripeto, io non ho nulla contro chi lavora/studia e si comporta onestamente.
Di fronte a certi atteggiamenti violenti però bisogna rispondere con la violenza, perché è l`unica cosa che certa gente capisce.
Ma non si può, perché siamo in Italia, e se becchi un ladro ALL`INTERNO DI CASA TUA, DELLA TUA PROPRIETA` PRIVATA e lo ferisci, vieni denunciato per eccesso di difesa e vai nei casini. Al ladro invece viene detto "Biricchino, non devi rubare, eh...mi raccomando non farlo più" e dopo qualche giorno al massimo di cella se ne va tranquillamente per la sua strada...fino a un`altra casa da svaligiare.
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27/03/2013 13:08:49
eccco questa e la LIBERTA !! questo e il popolo delle libertà!!! 
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27/03/2013 13:35:28
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27/03/2013 16:44:41
mah..anche qui...piuttosto che usarli come cavie, diventando sempre più simili a loro, ci vorrebbero regolamentazioni carcerarie più rigide per certe cose....anche per il caso rièosrtato sopra da mondrian...
c`è bisogno di essere profondamente diversi da loro, non relativamente simili......però per una volta voglio quotare kalle(incredibilie......)nella sua ultima affermazione...........per quello bisognerebbe poterne parlare con criterio piuttosto che usare i topic simili a questo per sfogare la propria frustrazione e ignoranza in certi casi.....
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27/03/2013 17:04:07
Ragazzi miei, qui possiamo stare a parlarne per anni, ma non è con le parole che si risolvono i problemi.
Visto che stiamo dicendo tutti la stessa cosa (bisogna che le leggi vengano fatte rispettare), l`unica cosa da fare è avere un governo che si impegni a ripristinare la legalità - di qualsiasi colore o provenienza siano i criminali.
Guarda caso, tra un po` si tornerà inevitabilmente a votare. Come saprete ci sono tre forze politiche fra cui scegliere:
* Una è guidata da un tale che si rifiuta di farsi processare, fa manifestazioni contro i giudici e il cui braccio destro è stato condannato (per l`ennesima volta) per associazione mafiosa, e più specificamente per avere spinto il suddetto tale in politica per metterlo a disposizione della criminalità organizzata.
* Una è composta da gente che da vent`anni promette leggi che rimettano in funzione quei meccanismi sociali distrutti dai decreti del tipo nel punto precedente... e che non ha mai realizzato nemmeno una di quelle promesse.
* Una è composta da persone che come primissima cosa appena sono state elette si sono tagliate stipendi eccessivi, dimostrano di non volersi alleare con i delinquenti degli altri due gruppi, e non passano un giorno senza denunciare le irregolarità e le ruberie degli altri politicanti.
Non voglio dire che sia la soluzione immediata a tutti i problemi, ma visto che affidarci alle stesse persone che nei vent`anni precedenti hanno condotto a queste condizioni sarebbe da pazzi... Ragionateci su.
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27/03/2013 17:41:41
non ho mai detto che NON debbano esserci delle regole ...
anzi ...
ho proprio detto che il PROBLEMA sta nelle regole che qualcuno (che comanda) non vuole che vengano applicate
la CERTEZZA della pena sarebbe già un grosso deterrente per evitare che da TUTTO il mondo i delinquenti siano attratti in Italia ...
e non parlo di rumeni ... di spagnoli, tedeschi, greci, etc.
però è anche vero che la situazione è "gonfiata" ...
un assassinio di un rumeno FA NOTIZIA ...
gli altri passano quasi inosservati ...
questa settimana son tornato a RC ed ho scoperto che domenica han ammazzato un panettiere dove qualche volta di passaggio son andato a prendere il pane ...
5 colpi di pistola ...
qualcuno l`ha sentito in tv?
E del signore freddato in un bar 6 mesi fa?
Forse avrete sentito dell`omicidio di 2 anni fa ... di un ragazzo ventenne ... in pieno centro ... ma solo perchè faceva notizia il fatto che sia stato ucciso alla guida dell`auto con accanto il figlioletto di 3 anni (per fortuna illeso) ...
non nego che il problema "sbandati" ci sia ...
ma la priorità è la CRIMINALITA` ORGANIZZATA ... perchè molti sbandati son utilizzati proprio da quella ...
alcuni politici invece fan passare messaggi del tipo "la mafia non esiste"
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27/03/2013 18:30:18
Bravo Mazi ... ... condivido in pieno ogni tua parola ... ... non cadiamo nei luoghi comuni ... ... se uno delinque non guardo da dove viene o il colore della pelle o la sua etnia, lo prendo di peso, gli rompo qualche ossa e lo butto in galera a pane e acqua per 30 anni (sto semplificando) ... ... il problema non sono gli immigrati in sè ma le nostre istituzioni e il nostro buonismo che non sono in grado di applicare in primis le leggi e in secundis di garantire equità della pena.
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27/03/2013 19:02:16
la CERTEZZA della pena sarebbe già un grosso deterrente per evitare che da TUTTO il mondo i delinquenti siano attratti in Italia ...E POI GIU DI LAVORI SOCIALMENTE UTILI!!!
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27/03/2013 20:44:07
a me fa ridere tutto sto perbenismo e tutta sta grande comprensione e voglia di far integrare...
ma ditemi una cosa...xche vedo solo pura IPOCRISIA! mi spiego meglio:qui c`e gente italiana che se ha un amico oppure un parente che ha dei problemi economici, oppure non trova lavoro, oppure altri problemi... tutti se ne fottono E VI GIRANO LE SPALLE e parlo di italiani .poi se si parla di exstra comunitari tutti a diventare frati francescani a elargire amore e comprensione..mi fa VOMITARE sta cosa!
xche questo impegno di comprensione/amore e rispetto sociale non lo utiliziamo x noi e poi x chi viene da fuori?
invece no! qui ci si scanna pure con il vicino di pianerottolo xche magari ha lasciato sul pianerottolo l`ombrello bagnato..oppure ci si ammazza per un parcheggio...ma fatemi il piacere..meno ipocrisia, ma sopratutto più educazione civica, rispetto, e coerenza a partire già da chi parla la tua stessa lingua!
se si riesce in questo parlatemi di integrazione..se no lasciate stare..il livello è troppo basso pure x noi figurati x altre etnie!
non siamo buoni con noi...figurati con gli altri..le storielle con me non funzionano! e questi sono fatti.
e le varie ca@@ate che scrivono i giornali..non è la vita che trovi x strada!
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27/03/2013 21:17:36
posso essere d`accordo sul discorso che prima bisognerebbe essere in grado di poter vivere civilmente tra di noi italiani, ma in questo modo si arriva alla capacità del singolo individuo al di la della comunità...il discorso, seppure giusto, diventa molto lungo.......non so se mi sono spiegata...
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27/03/2013 22:16:18
posso facilitare la cosa.
se non ci sopportiamo tra noi come possiamo pensare di riuscire a tollerare altre etnie diversi in tutto da noi?
bisogna d`avvero essere dei sognatori con ideali positivi, cosa di tutto rispetto si intende..ma lontani dalla nostra realtà civile!
pochi elementi buoni che credono nell`integrazione..non fanno una nazione!
quindi la vedo molto dura, alcuni non dicono nulla perchè soprafatti dalla situazione attuale..ma se pensiamo che tutti questi siano contenti o indifferenti sugli immigrati..secondo me stiamo sbagliando e di conseguenza ricascando nell`ipocrisia!
un cattolico e un musulmano saranno sempre diversi!ma non xche lo pensano autonomamente gli individui ma a questi e la religione che glielo fa pensare, e i milioni e milioni di morti causati dalla storia ad oggi dettati dal credo religioso ne danno purtroppo conferma.
quindi un`integrazione vera non ci sarà mai se già in partenza uno non rispetta la religione dell`altro e tutto per un semplice motivo, perche un ipotetico lui non ci crede nella religione dell`altro.
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28/03/2013 12:18:05
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28/03/2013 12:29:59
la mia e la vostra "rabbia" andrebbe spinta VERSO CHI DELINQUE o COMUNQUE SI COMPORTA MALE nella società ...
non verso una "categoria" ...
io ODIO tizio X, Y, Z Rom o italiano che sia che rapina la povera vecchietta ... e voglio che lo mettino in cella e buttino la chiave ...
mettiamo la stessa rabbia ... lo stesso ODIO ...
non verso un popolo ... una categoria ... un gruppo ...
allora facciamo di tutta l`erba un fascio ...
cominciamo a dare NOME e COGNOME alle persone da combattere ...
mai più Totò Riina ...
odiamo tizio X che spaccia, tizio Y che fa un furto, tizio Z che apparentemente persona rispettabilissima (e ricca) in realtà si è creato una posizione LUCRANDO sulla povera gente ...
in Calabria c`è una MATTANZA ...
ogni giorno ci son morti ammazzati ...
ma nè una D`Urso ... nè un Gilletti ne parlano ...
chiedetevi il perchè ...
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28/03/2013 12:30:49
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28/03/2013 13:28:50
 bravo mazinger.
sei quasi l`unico che l`ha detta giusta in sto mucchio di cazzate.
il problema del mondo "civile" è che da secoli (millenni) si crea una valvola di sfogo su cui caricare la propria rabbia/frustrazione/impotenza/incapacità (i romani coi cristiani, i cristiani con i mussulmani, i nazisti cogli ebrei, svizzeri con i muratori italiani negli anni 60, i polentoni coi terroni, i leghisti cogli immigrati, i milanisti coi napoletani). quando c`è un momento di crisi economici o/e ideologica l`opinione pubblica viene indirizzata tramite i mass-media verso il colpevole di turno. dalle mie parti negli anni 70 tutti ce l`avevano coi meridionali, negli 80 coi neri (e in giro quasi non ce n`erano), nei novanta con gli albanesi e negli zero con i rumeni. io è 40 anni che ce l`ho coi friulani razzisti e ignoranti.
il secondo problema è che non c`è una vera volontà di integrazione da parte dello stato italiano perchè costa.
terzo: è difficile modificare modello di vita/ideologia a un rom (vedete lo splendido film un anima divisa in due di soldini) perchè è stato cresciuto fin da piccolo e condizionato con la violenza a tale vita. la soluzione poco praticabile, sarebbe toglierli alle famiglie da piccoli e fargli provare una vita di amore e responsabilità.
idem per nazisti/fascisti/comunisti/leghisti/razzisti vari. l`unica soluzione sarebbe fargli provare il razzismo sulla loro pelle, senza dargli via di fuga.
quarto: sarebbe da eliminare chi sfrutta queste ideologie e governa l`informazione a suo uso e consumo. inutile fare nomi.
per provare tutto questo basta vedere che due anni fa (con lega al governo) era pieno di rumeni ubriachi alla guida di suv impazziti. ora son spariti.
il problema non erano i rom ma di chi non li controllava alla guida e della legge italiana in materia: in gb se sei ubriaco e investi una persona perdi la patente per sempre. se la uccidi, entro 24 ore sei in prigione per minimo 18 anni.
io capisco chi ha un campo rom vicino a casa (per anni ne avevo uno stagionale ogni estate a 500 m), ma il problema sono i politici, non i rom. dovremmo essere razzisti con loro e non votarli, mentre dopo 20 votiamo (votano...) ancora berlusconi...
amen
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28/03/2013 14:55:52
Ho amiche che io definisco "radical chic" che se non hai una laurea o quantomeno un ruolo nella società NON ti cagano di striscio ... non è razzismo questo?
No Mazi, questo non è razzismo .. .. su tutto il resto ti quoto come già ti ho detto dal tuo primo post .. .. rifatevela con Azna, la colpa è solo sua! 
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28/03/2013 15:30:39
mazinger..alla fine stai affermando il principio del mio discorso!
quindi e anche come dici te ed è vero...chi ha una laurea tante volte pecca di presunzione onnipotente e gli altri che non appartengono ad un dottorato non valgono nulla.."ma è anche vero che di coglioni laureati ne nascono decine al giorno"
quindi se basta un pezzo di carta a far la differenza (tra noi) pensa un pò a tutte le diversità con le altre etnie e come possiamo pretendere di poterle accettarle tutte
Bè sai bene che negli anni 60/70 i piemontesi mettevano sui balconi i teli con su scritto non si affitta ai merdionali..la conseguenza sai qual`e?che oggi a torino trovi di tutto tranne che un piemontese..e non vorrei che tra un po di anni non avvenga la stessa cosa..e quindi non trovare più degli italiani in terra d`italia..ci vuole tanto tempo ma non è detto che non accada...e un po mi spiace..
ps-non PARLAVO DI MARITO E MOGLIE..
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28/03/2013 16:25:19
Aznabul che scrive qualcosa seriamente! Wow!
è difficile modificare modello di vita/ideologia a un rom (vedete lo splendido film un anima divisa in due di soldini) perchè è stato cresciuto fin da piccolo e condizionato con la violenza a tale vita. la soluzione poco praticabile, sarebbe toglierli alle famiglie da piccoli e fargli provare una vita di amore e responsabilità.
Quindi lasciano perdere le ideologie e vedendo la cosa da un punto di vista puramente "tecnico"...Mi dai ragione: con loro (nomadi dei campi rom comunemente chiamati zingari) l`integrazione è impossibile e lo sarà per sempre. Dobbiamo solo sopportarli... Ma in fondo chissenefrega, tanto, nella mia zona non vengono a rubare (per ora...) e vicino casa mia non ho accampamenti. (per ora...).
friulani razzisti e ignoranti. Classica ideologia di sinistra: se non la pensi come me sei ignorante e se si parla di extracomunitari, pure razzista.
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