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FORUM OT/Attualità

 Integrazione: chi si deve integrare? Noi o loro?

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05/10/2013 11:34:37
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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"Un documento dell`ufficio emigrazioni, parte integrante del registro degli emigranti, nel rilasciare informazioni circa il paese di provenienza del passeggero, fa una precisa e netta distinzione tra l`italiano del nord e l`italiano del sud, tant`è che nello stesso registro, in una delle 29 colonne da riempire con le informazioni del passeggero, oltre alla nazionalità italiana, alla città ed alla provincia, se ne specificava anche l`appartenenza al nord o al sud. La discriminazione dunque, si imbarcava con loro e non li abbandonava neppure a terra, dove i datori di lavoro, preferivano un italiano del nord piuttosto che un meridionale. La localizzazione del porto di partenza dall`Italia, era un primo filtro della distribuzione della popolazione italiana di diversa provenienza su ogni nave.
I controlli sugli emigranti iniziavano dalle città di partenza, erano necessari alcuni giorni per poter effettuare tutte le visite mediche ai passeggeri prima di salpare dal porto.

Come si può ben niotare noi eravamo CONTROLLATI E ACCETTATI dai paesi in cui stavamo andando che ci "selezionavano" anche in base alle loro esigenze.

Quindi per piacere.....non usiamo più questa scusa per fare paragoni!


A certe condizioni credo che pure noi accetteremmo volentieri chi viene.
05/10/2013 18:32:30
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nickly89 (dal 29/03/08)
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ad appoggiare silver aggiungo che so personalmente grazie ad esperienza personale sul campo, che è stata riscontrata una crescita e nuova diffusione della tbc in italia(praticamente debellata da tempo), grazie agli immigrati clandestini e malati che riescono ad introdursi nel paese senza visite mediche di base. non dico che stiano a casa loro, ma che chi vuole entrare, un minimo deve essere seguito a livello sanitario e umano..
05/10/2013 22:11:20
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mazinger (dal 01/06/08)
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Non ne dubito, ma io vivo al nord ed i microcrimini sono maggiori da quando c`è più immigrazione e questi sono i fatti!



i microcrimini dipendono da 2 fattori:

1- disperazione

2- mancanza di adeguate punizioni


il problema NON SONO GLI IMMIGRATI ma le regole che NESSUNO ... destra o sinistra ha intenzione di cambiare ...

infatti:

1- da tutta Europa (quindi NON estracomunitari) vengono in Italia PER DELINQUERE ... tanto sanno che la taranno franca

2- chi italiano delinquente non è lo diventa, tanto rimarrà impunito!!! E lo vediamo a partire dalle truffe dei giocattoli da collezionismo


basterebbe la CERTEZZA PER LA PENA per scoraggiare il 50% dei crimini ...

io non so come sia la giustizia ... ma io per primo mi scoraggio vedendo 2 ragazzi che diversi anni fa hanno sparato ad un tizio (ferendolo) per questioni mi pare legate a DROGA ... vederli in giro tranquilli e beati ...

06/10/2013 14:03:33
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devilman23 (dal 18/04/02)
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sempre con la storiella degli italiani in America negli anni 50 e basta per favore, NOI abbiamo costruito i grattacieli, NOI abbiamo portato Fermi e Meucci tanto per dirne due, loro chi ci hanno regalato la Kiengle e Balotelli??
06/10/2013 15:06:41
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mazinger (dal 01/06/08)
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sempre con la storiella degli italiani in America negli anni 50 e basta per favore, NOI abbiamo costruito i grattacieli, NOI abbiamo portato Fermi e Meucci tanto per dirne due, loro chi ci hanno regalato la Kiengle e Balotelli??



devil

siamo tutti "meticci" ...
forse dimentichiamo che la nostra nazione è fra le più recenti ...

siamo

arabi
turchi
greci
spagnoli
francesi
ostrogoti
etc.

siamo la popolazione "bastarda" per eccellenza ...
e questa è stata SEMPRE la nostra forza ...


ma vi siete mai chiesti perchè a conquistare il MONDO siano stati gli europei e non gli americani, gli arabi, i cinesi???


perchè grazie alla navigabilità del Mediterraneo, mare calmo per eccellenza, si sono favorite le guerre, i rapporti commerciali, etc. che han favorito la MESCOLANZA!!!

la mixitè ha favorito il circolare del sapere, il fermento delle idee, etc.
è per questo che siamo diventati da un punto di vista tecnologico avanzati rispetto al resto del mondo ...
06/10/2013 15:09:48
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Mazi come ha scritto qualcuno sopra, ancora devo capire quali vantaggi, quali benefici, quali innovazioni, quali invenzioni, quale tecnologia, quale culutura hanno portato In Italia/Europa arabi slavi cinesi, ti prego non dirmi la forza lavoro.
07/10/2013 10:19:18
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nik73 (dal 18/04/02)
WEBMASTER

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aaaaaa.... Il discorso riguarda OGGI, tempi recenti... ed un integrazione imposta dall`alto in una nazione che non è in grado di sopportarla e gestirla. Sai quanto gli frega della storia a chi si trova in un quartiere che in poco tempo è diventato degradato ed invaso da extracomunitari!!
Dove l`integrazione funzione è dove ci sono regole ferrere... (vedi Germania che ci rimanda indietro 300 immigrati)
Cosa che qui non è possibile per due motivi:
1 - troppi buonisti politicizzati
2 - siamo terra di sbarchi quindi sempre in emergenza


ma vi siete mai chiesti perchè a conquistare il MONDO siano stati gli europei e non gli americani, gli arabi, i cinesi???


perchè grazie alla navigabilità del Mediterraneo, mare calmo per eccellenza, si sono favorite le guerre, i rapporti commerciali, etc. che han favorito la MESCOLANZA!!!


Questa non la capisco...
I romani hanno conquistato con la forza .... Hanno invaso, ucciso, sottomesso! Per non parlare delle crociate!
Sono stati fatti parecchi danni in passato, quindi è meglio lasciarlo perdere e concentrarci sul presente.
07/10/2013 12:14:48
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Silver_Moon (dal 09/04/09)
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NIK Beh i romani dopo aver conquistato un territorio lo civilizzavano!!! Qualcosa avevano portato...
come le ricchezze dell`impero in cui finivano per fare parte, i servizi igienici, l`acqua corrente ec ecc...

questi vengono perlopiù a distruggere...


Comunque stamani ne sono arrivati altri 350!!!

E si è scoperto che sul barcone della tragedia le donne hanno subito violenze!!!
Di sicuro è stata accertato (tramite visite mediche) averla subita una ragazza (viva) e 2 decedute..la prima ha confessato essere successo anche ad altre.
Se così fosse davvero....abbiamo accettato un bel mucchio di stupratori in Italia..
07/10/2013 12:56:18
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lanzi73 (dal 06/11/12)
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Citazione di nickly89

"ad appoggiare silver aggiungo che so personalmente grazie ad esperienza personale sul campo, che è stata riscontrata una crescita e nuova diffusione della tbc in italia(praticamente debellata da tempo), grazie agli immigrati clandestini e malati che riescono ad introdursi nel paese senza visite mediche di base. non dico che stiano a casa loro, ma che chi vuole entrare, un minimo deve essere seguito a livello sanitario e umano.."
Mi piacerebbe fare una precisazione:
Ciò che afferma nickly 89 è verissimo e non solo la tbc è tornata ma sta diventando molto pericolosa perché bisogna seguire una cura ben precisa che dura un pò di tempo.
Molti immigrati incominciano la cura nel nostro paese , poi la interrompono, tornano nel loro paese, ritornano nel nostro e ricominciano di nuovo la cura .
Il ceppo diventa e diventerà sempre più resistente.
Un pò di tempo fa Torino aveva l`incidenza maggiore in Italia (causa immigrazione)
Chiusa precisazione
08/10/2013 21:43:53
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mazinger (dal 01/06/08)
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mi sa che spesso dimentichiamo CHI siamo ...



Non so stare senza questo sole, questo mare, mi spavento ...

Arabi, normanni, fenici
barbari, sicani e quattro proci
erano tre mila quanto i greci
c`era un santo nero e gli africani
sono passati secoli e le facce
sono rimaste tutte quante uguali
siamo figli di chi ha dominato
mezzi cattolici e mezzi musulmani ...



09/10/2013 10:13:16
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nik73 (dal 18/04/02)
WEBMASTER

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Come non vedere la realtà che ci circonda... Come i politici...
Avanti con gli sbarchi allora!!
09/10/2013 10:31:14
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Quoto ma come ben sai la dietrologia impera in Italia Nik .. .. .. come il "political correct" (che ovviamente vale solo fino a quando non toccano il "tuo" perchè dopo altro che umanitari e tolleranti), l`ipocrisia e l`opportunismo .. .. .. manco vale la pena arrabbiarsi o perder tempo a scriverle certe cose, credimi.
09/10/2013 15:37:09
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themycia (dal 25/04/08)
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soprattutto fuori dall`europa si parla di noi italiani riguardo 3 fattori in questo periodo

i problemi dell`immigrazione dai peasi in guerra o alla fame con tutto quel che ne deriva
la politica fatta di infami, ladri, papponi e puttane
le forze dell`ordine corrotte o assolutamente fuori controllo(c`è da aver paura oggi ad essere fermati ed entrare in una caserma...anche se spesso i misfatti si consumano sfacciatamente per strada...siamo a livelli del messico tra un po`...)
i femminicidi e la mentalità retrograda degli uomini che si vedono sfilare dalle mani il loro ruolo di "capi storici" reagendo con violenza inaudita(in pratica la regressione della civiltà umana)contro il sesso femminile

ora, il primo secondo me, seguendo i vostri discorsi che mi appassionano davvero tanto, si può risolvere.
stanno venendo persone disperate in un paese assolutamente inadatto ad ospitarli sia per le risorse interne che vengono a mancare dopo decenni di governi che non hanno fatto altro che impoverirci sia nel portafogli che nella coscienza , sia nel fatto che non siamo in grado di filtrare le entrate come in tutti gli altri paesi, sia per un fatto di mentalià nostra...
si chiudono i "portoni" e fine del discorso....ma loro sono talmente disperati che verrebbero qui pur sapendo che gli spari a vista......e da da pensare....

ma gli altri mi sa che ce li porteremo fino al baratro.fanno troppo parte del nostro paese...come il parmigiano e la pummarola...


in fine io direi di liberare l`italia anche dal vaticano....sono nel nostro paese a mangiare a sbafo da quanto?volete professare la vostra religione?andate a gerusalemme

09/10/2013 15:51:51
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themycia (dal 25/04/08)
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a proposito di politically correct...il giorno che non ci saranno più clandestini ci occuperemo di quelli regolari che ci rubano il lavoro spero...poi in un momento come questo di crisi e di disoccupazione dilagante, ci farebbero davvero comodo....

e visto che al nord c`è molta gente del sud, direi di dislocarli nei loro paesi di orignine fino alla terza generazione in modo che si ridistribuiscano le manodopere.

allora si che saremo fieri di chiamarci italiani
09/10/2013 15:54:53
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themycia (dal 25/04/08)
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poi visto che la nostra è religione di stato ovviamente tutti gli altri dovrebbero essere banditi, centri buddisti(e derivati) compresi.fanculo in india maledetti pacifisti..non vedo l`ora ci siano guerre di religione anche da noi
ebrei?ma non avete un paese vostro?...camminare!
09/10/2013 15:58:51
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nik73 (dal 18/04/02)
WEBMASTER

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un delirio ...
Il top è la religione di stato
09/10/2013 16:00:24
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themycia (dal 25/04/08)
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inoltre sempre riguardo il politically correct pregherei chi ha deciso di non vivere in italia di non partecipare a discorsi sul paese che hanno deciso di abbandonare(magari per un posto che gli sta anche sulle palle) pagando le tasse all`estero togliendo contributi allo stato.non ha senso.vi siete levati dai giochi?allora muti.
09/10/2013 16:01:00
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themycia (dal 25/04/08)
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Il top è la religione di stato


vero?
09/10/2013 16:12:25
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themycia (dal 25/04/08)
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immagino che a udine ci siano degli stranieri regolari che ci rubano il lavoro no?o degli immigrati del sud(magari di seconda-terza generazione)venuti ad occupare il territorio usufruendo delle risorse dello stesso no?...non ci fossero sai quanti in più avrebbero un occupazione?è un problema da affrontare una volta che ci saremo occupati dell`immigrazioen clandestina....
tanto qui il politiccally correct npon è necessario, leggo....
09/10/2013 16:31:46
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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La cosa divertente, anzi divertentissima per non dire di una tristezza infinita ma del resto ad ognuno la propria "capa" è il fatto che tornate sempre a cadere (ma vi capisco, è facile farlo) sul luogo comune del nazismo o dell`omofobia (che poi bisognerebbe pure conoscerne il significato ma per carità, evitiamoci emicranie) .. .. .. vero: odio i meridionali, gli immigrati, i clandestini, i nani, i puffi, gli gnomi, i broccoletti di Bruxelles, i gunpla, i cinesi, i venditori di giocattoli, e bla, bla, strabla .. .. .. le donne poi le uccido a picconate mentre i gli uomini l`impalo a vista .. .. ..

Tornando seri: se credete che l`Italia stia gestendo ora nel 2014 (e non ai tempi dell`Impero Romano) bene il fenomeno immigrazione e se pensate che abbia la modernità delle infrastrutture per farlo allora viviamo su due sistemi solari completamente diversi. Come dice Mazinger e come ho avuto modo di dire nei post addietro: il flusso in entrata è fondamentale per noi soprattutto adesso che siamo a crescita zero. L`immigrazione inoltre abbassa pure l`indice di vecchiaia ma a tal fine si deve garantire un ricambio generazionale: tanti entrano tanti escono (non lo ha detto Hitler ma una cosa chiamata Demografia). Tenendo conto che abbiamo 4 mln. di disoccupati solo tra i giovani, credete davvero di poter tollerare l`inserimento indiscriminato? Dove li indirizzi? Inoltre mi parlate di scambio culturale. Bene ma prima di fare ragionamenti a prescindere: quali valori vengono importati? Secondo, in Italia abbiamo in senso lato la certezza della pena e il rispetto della legalità? Terzo, sono valori coi quali si può fare reciprocità o che tendono a scalzare la nostra di cultura perchè le proteste, ad esempio, contro il mosaico di Giotto a Bologna non le ho fatte io. In Italia non c`è un sistema di giustizia e d`integrazione capace di gestire flussi immensi come quelli degli ultimi anni se poi, ripeto, vi paice di più apparire corretti e fare discorsi da collettivi universitari, avanti così. Finisco dicendo che preferisco a tanti bei pensanti, che ciarlano bene ma che non si levano mai un dito dal sedere, le persone che promuovono o parlano di avviare iniziative là, sul territorio loro locale perchè a pigliarli son bravi tutti, a impegnarsi in prima persona perchè possano vivere nei loro luoghi natali in pace sono pochissimi e quei pochissimi i moralismi non li fanno.
09/10/2013 16:34:07
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Ad ogni modo:

in fine io direi di liberare l`italia anche dal vaticano....sono nel nostro paese a mangiare a sbafo da quanto?



.. .. .. ma magari.
09/10/2013 16:48:02
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Chrome Skull (dal 14/10/11)
MODERATORE

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soprattutto fuori dall`europa si parla di noi italiani riguardo 3 fattori in questo periodo

i problemi dell`immigrazione dai peasi in guerra o alla fame con tutto quel che ne deriva
la politica fatta di infami, ladri, papponi e puttane
le forze dell`ordine corrotte o assolutamente fuori controllo(c`è da aver paura oggi ad essere fermati ed entrare in una caserma...anche se spesso i misfatti si consumano sfacciatamente per strada...siamo a livelli del messico tra un po`...)
i femminicidi e la mentalità retrograda degli uomini che si vedono sfilare dalle mani il loro ruolo di "capi storici" reagendo con violenza inaudita(in pratica la regressione della civiltà umana)contro il sesso femminile



Imho trovo preoccupante che l`italiano medio (oppure l`europa) non sappia contare.... I fattori esposti sono 4.

09/10/2013 16:57:12
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Chrome Skull (dal 14/10/11)
MODERATORE

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Ma soprattutto non capisco perchè il fatto che l`Italia sia afflitta 3 dei problemi elencati :
(anche se credo che il 3 affligga tutto il mondo ed il 2 cosi come è stato posto mi pare più un`opinione da centro sociale o da sfegatati della curva sud (imho))

1. politici inetti
2. A.c.a.b.
3. Femminicidi

allora sia assurdo e sbagliato (per non dire razzista e fascista) non rendersi conto che l`immigrazione (nel senso di come viene gestita) sia un problema, bensi una sciocchezzuola da nascondere sotto il tappeto, come al solito.

09/10/2013 17:01:20
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Kamina1984 (dal 14/09/09)
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Altra cosa divertentissima in Italia (parlo in generale ovviamente) è che quei geni intellettuali che professano la "religione" dell`ACAB si rifanno a orientamenti politici estremisti che hanno da sempre originato Stati di Polizia .. .. .. peggio del cieco che si dà la mazza sul piede ma l`ItaGliano Medio è anche questo ovviamente (e non esiste Paese che ce lo invidi).
09/10/2013 18:29:12
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devilman23 (dal 18/04/02)
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e poi arriva Devil che vi ricorda l`ennesimo omicidio per mano di un rumeno di merda che ha accoltellato un uomo che lo stava aspettando sotto casa DISARMATO per chiedergli spiegazioni per le botte che aveva dato al figlio. BASTARDO


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