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06/11/2011 20:42:59
@stirner: sicura che Eli sia una femminuccia?
@kurono: sei più ottimista di me. Ci siamo tirati fuori dalla selezione naturale, forse non nasceremo stupidi, ma geneticamente parlando credo che non tutti siano in grado di andare oltre un certo limite.
@densetsu: sicuramente siamo più liberi che nell`Islam, però almeno qui in italia se dici di non credere un po di storie te le fanno...
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06/11/2011 20:43:36
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06/11/2011 20:44:02
Anche nella conunita` scentifica ci sono credenti. Alcuni anche molto noti. Un mio caro amico di Pisa e` fisico astronomico teorico. Ed e` credente. Ma non insistere dai, cosi` facendo sembra che davvero vuoi per forza convincere le persone delle tue opinioni. Avevamo detto che il mondo e` bello perche` vario in chatt no? Non importa che te ne esci ogni volta con una presa per il culo volta a screditare chi non la pensa come te. Dai ragazzi che e` domenica, il mondo e` bello la fuori. Da me almeno e notte.
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06/11/2011 20:46:14
anzi, notte che qua e` tardissimo.
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06/11/2011 20:46:43
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06/11/2011 20:48:23
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06/11/2011 20:49:05
poi den, guarda che le mie non sono opinioni, diverse cose sono fatti, che ad alcuni piacciano o meno
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06/11/2011 21:55:54
Se fosse possibile spiegare davvero a qualcuno che credere o non credere sia la cosa giusta, penso che si sarebbe già arrivati alla fine del progresso.E` un percorso personale, e nella nostra confusione(nasciamo in un animale nè!quindi, Chrome&Kurono, fondamentalmente stupidi all`inizio)qualcuno può stimolarci l`intelligenza o sfruttar la nostra pigrizia mentale.La fede, quando c`é o arriva, é spesso un dono, perchè é inesplicabile..per questo, l`hanno persone intelligenti&somari(....).Il fatto che le energie del cervello sfoghino in pensieri mistici, é una cosa che gente senza scrupoli sfrutta come arma psicologica.Molto più efficace di quelle convenzionali.Da tutto questo, ho imparato due cose fondamentali:l`avatar di Stirner(che mi é sempre piaciuto, é tenerissimo)si chiama Eli, e l`altra é il perchè nei cartoni giapponesi Tokyo era sempre al centro di tutti gli attacchi interplanetari ambientati nei 2000...voglion la zucca di Den!!per il loro Halloween!Ma hai scritto anche su Fb Plutone&NubediMagellano????(ne approfitto finchè é a dormire)..comunque, la mia idea è che nasciamo per incontrare Dio.Che poi io stimi Dark Schneider, lo sa già
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06/11/2011 22:32:44
cmq il credo/fanatismo ateo o religioso che sia è pur sempre una brutta bestia!!non per nulla le chiese sono straricche ad esempio il vaticano e l`impresa immobiliare + grande del mondo!sarà un caso?io son cattolico ma non ho i salami sugli occhi!il fanatismo religioso è la cosa + fetente che ci sia..oltre a tutte le religioni che ci sono pensate a tutte le varie sette che nascono qua e la...e se nascono ci sarà un motivo!cmq dio è una cosa, ma l`essere umano che deve dire a me cosa fare dopo una confessione ad esempio la trovo una gran stronzata!quando mangi e caghi come me e ti piacciono pure le femmine come anche a me non vedo quale cazzo di assoluzione mi possa dare un prete..cattolico si , ma queste son cazzate!
ripeto le chiese son piene di fanatici, pregano e poi appena escono fuori trattano gli altri come bestie!e che cazzo vai a fare in chiesa ipoocrita se poi fuori se una merda?
come avevo detto all`inizio del thread le religioni il fanatismo sono nitroglicerina!
cmq anche un ateo crede!crede che non ci sia nulla!invece il religioso crede che ci sia qualcosa! cmq c`e sempre un credo da ambo le parti! dopo il terremoto all`acquila le chiese distrutte non sono state ricostruite dal vaticano..se loro stessi non hanno rispetto x le case del signore , tanto da non ricostruirle... xò vogliono che le ricostruiscano gli altri quando loro sono ricchissimi.la trovo un`emerita mega stronzata! ripeto son cattolico!ma il calice d`oro e i crocifissi d`oro non servono a cristo e a dio servono all`uomo e basta! infine battono anche moneta ma la battono in nome di dio???????????
cristo è morto in croce vestito di stracci l`oro non l`ha mai visto!!e nemmeno le tonache cucite con il filo d`oro...altro che preghare dio qui si prega il dio denaro!!
saluti da un cattolico con la nausea
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06/11/2011 22:51:07
@jaguar: occhio a non incontrare dio brando però...
più che stupidi, nasciamo con l`hard disk vuoto. Lo riempiamo con l`esperienza. La stupidità è un
bug...
@emme.g: concordo. la mia amica la pensava esattamente cosi. lei si è fatta ancora più vicino a Dio e
Cristo nel momento finale, non certo a preti e compagnia...
Se penso che alla messa per il suo funerale (ma credo in tutti) è passato il tipo a chiedere le
offerte mi viene la nausea...
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07/11/2011 01:50:26
mi spiace x la tua amica!ma tanto purtroppo le cose non cambieranno mai!!!un prete di un piccolo paesino dell`interland torinese un giorno lasciò il posto x cederlo ad uno più giovane..con il tempo si venne a sapere che alcuni e alcune anziane vedovi/vedove gli avevano lasciato a titolo personale terre, case, alloggi, tenute, box auto ecc..insomma roba che oggi forse 10 milioni di euro non bastano x acquistarle..quindi proprio quei vecchi potevano aiutare gente che era nella merda senza lavoro e magari con bimbi piccoli, hanno preferito darli a quel cazzo di prete 80enne.gente di chiesa!ma umanità zero totale!!mi auguro che ste persone perdano tutto in tsunami terremoti piuttosto che darli a sti cazzo di preti!!so di essere poco carino ma dico se stai morendo e sei solo dai quello che hai a gente che sta nella merda!non a gente che con il nome di dio si fà i miliardi...ci metto anche un bell`affanculo ai donatori e ai preti!! pace e bene fratelli 
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07/11/2011 10:08:12
emme.g
lascia stare che c`è gente che crede che i preti vivano con pochi spiccioli...
mentre hanno conti in banca e macchinoni e diverse proprietà sotto il loro totale ed esclusivo controllo...
a parte che non si negano nulla, di nascosto...
mi viene in mente una barzelletta
dio, dopo centinaia di anni decide di guardare sulla terra per vedere come vanno le cose
guardando di sotto vede un omino, vecchio e stanco, che zappa la terra con fatica, tutto sudato e visibilmente provato
dio allora si volta verso san pietro e gli chiede "oh pietro, ma che fa quell`omino laggiù? tutto sporco ed affaticato?"
san pietro lo guarda e dice "ma signore... lo ha detto lei //uomo tu lavorerai con sudore!"
e dio stupito fa "ma io scherzavo! non s`era capito che scherzavo?!"
e si volta di nuovo a guardare sulla terra, e vede una donna, su un lettino che grida e strepita mentre da alla luce un bambino tra sangue e urla, con il volto rosso e contratto dallo sforzo
dio si volta di nuovo verso san pietro e gli chiede "oh pietro, ma che fa quella donna, sconvolta dal dolore e in mezzo a tutto quel sangue e quelle grida?
san pietro lo guarda e dice "ma signore... lo ha detto lei //donna tu partorirai con gran dolore!"
e dio stupito fa "ma io scherzavo, caspita davvero no nsi capiva che scherzavo?"
e detto questo si volta di nuovo verso la terra, e vede un gruppo di persone, con abiti lussuosi e ori, vesti sgargianti dall`aspetto costoso, grassi e sazi, intenti a strafogarsi attorno ad un grosso tavolo con sopra ogni bene terreno, che ridevano e scherzavano, circondati da lusso e servitù
dio si volta a san pietro e gli chiede "e quelli chi sono pietro?"
san pietro lo guarda un po contrariato e dice "quelli sono cardinali signore... ed hanno capito che scherzavi!"
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07/11/2011 10:36:14
boh... io ho conosciuto parroci con le vesti quasi stracciate che al pensionamento sono finiti in casa di cura nulla tenenti ed hanno avuto al massimo una 126/panda e prelati che giravano con la scorta, conosco atei ragionevoli e pronti al confronto ma anche altri ottusi ed estremisti peggio dei talebani, stessa cosa per credenti, fermi, praticanti e convinti ma lontani da lanciare proclami verso chi non la pensava come loro ed altri che i testimoni di geova in confronto parevano dei comunisti e ti lanciavano scomuniche ad ogni esternazione che non fosse in linea con la loro ottusità.
Mi pare che, oltre ai modi diciamo "inutilmente diretti", anche alcune argomentazioni siano un po`... qualunquiste.
Un fenomeno sociale, per quanto lontano dal proprio pensiero, merita sempre un`attenta analisi, specialmente quello legato al culto. E` vero che la religione ` l`oppio dei popoli, ma è anche vero che spesso è l`unico collante per avere una società basata su valori positivi. Lo dimostra il fatto che la ricerca di una qualche spiritualità (non necessariamente quelle nate negli ultimi millenni) è vecchia quanto l`uomo stesso. Evidentemente tutta la cultura e conoscenza di cui siamo capaci, non basta ancora ad coprire tutte le risposte che le persone intelligenti si pongono. Da qui c`è chi semplicemente sbatte la porta accettando il limite e c`è chi si sente più al sicuro da una spiegazione mistica.
Tutto ciò che poi c`è di contorno, come le istituzioni, i fondamentalismi ecc... beh quello è un pesante e sedimentato "di cui" che comunque va gestito, non semplicemente classificato e bollato, altrimenti si ottiene l`esatto opposto di ciò che si vorrebbe ottenere "aprendo" gli occhi agli stolti credenti...
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07/11/2011 10:53:44
Ti quoto assolutamente Calimero.
A propisito di parroci finiti nullatententi mi viene in mente il caro Don Benzi, ridotto senza neanche un capotto.
Conosco molti aneddoti riguardo quell`uomo che a mio avviso dovrebbe essere santificato.
"ma è anche vero che spesso è l`unico collante per avere una società basata su valori positivi"
assolutamente si`. E senza si sta mooooolto peggio. Ma d`altra parte certe cose andrebbero provate e ci si dovrebbe battere la bocca per terra per poi finalmente rendersene conto.
Il nostro e altri paesi hanno una lunga storia fatta di cultura cristiana che nei secoli, anche commettendo gravi errori, ci ha fatto maturare non di poco rispetto ad altri popoli a cui sono mancati questi passaggi (vedi Giappone che in confronto a noi sembra un bambino di 3 anni) ed adesso e` facile rinnegare e mettere tutto a ferro e fuoco (metaforicamente parlando).
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07/11/2011 10:55:32
cose che comunque dicevo e volevo fare anch`io....ma quando avevo 14 anni ed ero in piena crisi di ribellione adolescenziale.
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07/11/2011 10:59:48
E` comunque sia ci vorrebbero le vie di mezzo: come gia` detto non si combattono i dogmi con altri dogmi cosi` come i fanatismi con altrettanto fanatismo. Se poi queste lotte vengono fatte anche con estremo qualunquismo (tutti i preti sono ladri e pedofili, tutti i credenti non sanno una mazza) violenza e assoluta mancanza di rspetto non si va molto lontano.
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07/11/2011 13:13:20
@densetsu: sono d`accordo con te sul non fare qualunquismo, però dai anche la Chiesa e il Vaticano se le va a cercare. Voglio dire si chiede perdono per le Crociate ma poi si fa poco o niente (e solo dopo scandali vari) contro i preti pedofili.
Logico che poi i non credenti ci vadano a nozze. Anch`io credo che si stia meglio ora però bisogna che il Papa o chi per lui si dia una svegliata.
@emme.g: il problema non è se sti vecchietti hanno lasciato una fortuna al parroco ma perchè lui se ne sia approfittato e non abbia lui fatto del bene, cosa sicuramente di sua competenza.
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07/11/2011 13:18:01
Chi dice che la Chiesa non ha fatto niente? Solo perche` non e` stato fatto del clamore? Hanno fatto eccome.
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07/11/2011 13:24:41
Se la chiesa agisse come chiunque non sarebbe la chiesa. Ma voi sapete quando i parroci vengono allontanati e magari spediti in culo al mondo per punizione? O vengono mandati in pensione anticipatamente? O ancora peggio cacciati del tutto? Se i reati sono gravi poi ovvio che si parla anche di penale ma la chiesa non fa ne` clamore ne` gossip. A quello ci pensano altri. E poi ancora una cosa: ma con tutti i casini che ci sono al momento ma vi sembra che la chiesa rappresenti tutto questo male? Io mi focalizzerei su altro se non si fa come la Germania di Hitler che dava la colpa della crisi economica agli ebrei.
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07/11/2011 13:31:24
si stanno facendo le crociate al contrario quando non mi smebra che la chiesa sia nel suo momento storico peggiore (se dico quello che di positivo sta facendo mi mangiano la testa). E` vero che la religione distrae i popoli ma in tutti i sensi. Pure chi non e` religioso viene distratto! Ma se si lasciasse un po` stare piuttosto che fare queste crociate?
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07/11/2011 13:37:58
E se invece di andare a San Pietro durante la benedizione del papa per bruciare una bibbia la si leggesse almeno o ancora meglio si andasse a fare una scampagnata con la famiglia? Che poi il topic di questo parla. Ma tanto lo sapevo che alla fine si sarebbe andati a finire sui soliti discorsi qualunquisti, dogmatici, inolleranti, offensivi, superficiali, ripetitivi e ritriti.
Era questa casomai la provocazione (per modo di dire)....non quelle altre immaginate tanto per far casino.
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07/11/2011 13:41:27
@densetsu: che lo faccia invece il clamore perche alla fine è questo che la gente vuole. Se no si continuerà con i soliti discorsi da bar i preti pedofili li, i preti pedofili là... il cardinale sapeva ma ha taciuto ecc ecc...
Ora devo andare a lavorar, continuerei con piaceree la discussione. casomai a più tardi Ciao
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07/11/2011 13:45:16
E comunque che palle guarda! Dio volesse che un giorno sparisca tutto cosi` quando l`umanita` si trovera` nel baratro voglio vedere quale sara` allora il capro espiatorio. Gia` stiamo messi male ora, figuratevi un po` a che livello possiamo ancora arrivare.
Ma per fortuna (o sfortuna) non succedera` e i primi ad essere contenti saranno quelli a cui piace fare tanti discorsi contro per moda o per noia.
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07/11/2011 13:56:47
ma scusa, ma la chiesa si dovrebbe addirittura curare dei discosi da bar? Si pretende che siano migliori, superiori a certe cose in quanto guide (e per questo poi uno si arrabbia ancora di piu` quando avvengoni certi fatti) e poi volete addirittura che stiano dietro a certe cose? 2000 anni di storia persi in due chiacchiere al bar!
Immaginatevi un uomo di chiesa che sta la domenica ad incazzarsi su un forum per delle minchiate con persone che neanche conosce!
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07/11/2011 14:35:00
..per quel che mi riguarda, più che una manifestazione di intolleranza, il tipo appollaiato sul cornicione di S. Pietro che brucia la Bibbia, mi pare offrire una manifestazione di sesquipedale imbecillità. Sempre che il soggetto in questione avesse la capacità di intendere e volere, cosa sulla quale non mi sentirei di giurare.
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